斎藤義龍に生まれ変わったので、織田信長に国譲りして長生きするのを目指します!へのコメント

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次郎サマが戦でやらかした矢先に義龍が比類ない功績を上げれば、美濃の政治体制的には乗っ取りとはいかないが専横はできそう。そのうえで次郎サマを陰で追い込んだ結果暴発してこれを討てば合法的に美濃を穫れる。
マムシ流石きたない
名声目当てと言えばある意味そうでは有るのだろうけど
「これまで通り道三の思うまま進めていった末には裏切りでお互いろくな死に方しない」と"夢のお告げ"を打ち明けられ、利政から見ても出世のためなら評判の犠牲を厭わなかったのがここ一年で新九郎を見守るように変わったと評されるぐらいだから。
心情の変化は度々描かれていて別に妙ではないぞ。
単なる人助けに道三が反対しないの妙だなと思ったら名声目当てか
因果・文体としてはそうだよね
「長生きしたい」”だから”「国譲りしたい」なんだよね
そして「目指します!」だから「そうなる」とは言ってないんだよね

これが「斎藤義龍に生まれ変わったので、織田信長に国譲りして長生きしました」なら作品名詐欺なんだけどさ

あと、
「国譲りして、長生きするのを目指す」のと
「国譲りして長生きするのを、目指す」では結構違う
どっちの意味で作者が考えたのかはわからんけどw
そもそも論で言えば目的は37歳なんて早死にじゃなくて長生きしたいだから国譲りは方法論でしかないし、国譲りしなきゃならない当主って長生きという目標に適ってないんだよね
国譲りだ!って初めに思った段階だと封建社会に関してはkoeiゲーぐらいでしか知識ろくになさそうだし
さっきも言ったけど、主人公の性格的に「家臣や家族をないがしろにした策」は正直疑問

「どう国譲りをするか」より「どう自分の周りの環境を整えるか」を考える主人公が「国譲り」を現状の目的にしてるように見えない

それでもするとなると、「家康ポジ」になるのが一番楽
国譲りじゃなくて同盟なら簡単
美濃が北に行く代わりに信長に近畿をとってもらえばいい
国力差が出たら属国化からの併合なら国譲りといえなくもない
普通に考えたら国譲なんて難し過ぎるよね!反対しない家臣の方が少ないだろうし
今のとこ思いつく作戦は二つかなさっきも言った強行策これは敵を作り過ぎるのでお勧めしない最終手段
もう一つは織田の美濃攻略を国を継いだ後の義龍自身が裏から支援しちゃうやり方、最終的には奪われるか譲るかの二択を迫る作戦だね!史実道理なら帰蝶が信長の正室になるのでその線で談合を重ねれば可能かな?と思う
主人公って良くも悪くも「戦国時代に染まりつつある」から色々物語の先が見えないんだよね
初心(目標)に向かって一直線ではないから

正直「作品名通り」になるならその過程を
そうならないなら「初心と違った行動へ至るための過程」を楽しみにしたらいいと私は思うんだよね

ただ国譲りや従属は理由がないとやっぱむずいよ
円満国譲りでぱっと思い浮かぶのは「劉備の徐州」位かな?

連投すまん
作品楽しむのに戻るわ
主人公がそれやるか?と疑問

そもそもZHHaxtDxさんはもともと「国譲りまでどうやって持っていくかが疑問」であって、「作品名」のことは特に意識してない

作品名から主人公の目的を確認するのは分かるけど、それと「実際にどういう状況になって国譲りするのか」は別の話だからかみ合うわけがない

私なら「まぁ、そこを作者がどうやって作品名通りに持っていくのか考えるのが楽しみじゃない?」くらいで返すかな
面白いのが、
「下克上自体は現状起きる可能性は低くない」んだよね
利政の下克上は「頼芸を追放して実権を握る」だからここは主人公が止めても起こりえる
そうなると"信秀"は攻め込むだろうね
土岐の家臣だから信長(元服前)と主人公が仲良くても関係ない
その後主人公が家督を継いで、「国譲りしたい」と言い出したら利政は「正体を現したか!」って対立しそうではあるw
(注意:「色々対立するなら」を前提の考察です
いや、前提になる国譲り状が、道三が義龍と対立して跡取りとして認めてない息子にやるぐらいなら信長にやるって趣旨なんだから現状全然そんな状況になってない
そもそも織田とも対立するのかどうか
出来る出来ない許す許さないはさておき、本人の目的は無料で読める第2話を見ればわかる
回りが納得するしないの話では無いかな、無責任な事言えば適当な相手に相続させて自分は出奔しても生き残るのは可能!その場合は斎藤家が織田に滅ぼされるのが分かってるから出来れば織田に国譲しちゃいたいってだけの話だね
それに乱暴な事言えば織田に吸収される前提なのだから最悪反対者を粛正する手もある!
主人公は出来れば穏便に済ませたいから苦労してるってだけの話で斎藤家を存続させる気が無い主人公は暴君にも成れる
いや;だからこの主人公は名声よりも長生きしたいから
「織田信長に国譲りして長生きするのを目指します」って計画を立ててる作品でしょ!
斎藤義龍は体が弱く家督を継いだ後の織田家との数年の戦争に体が耐え切れずに早死にする人なので長生きしようと思ったら取敢えず信長との戦争を回避するしかないのよ!
当然武将として活動を続けるってのもハイリスク!隠居できないと長生きは難しいと思う
義龍としてこれだけ名声高めておいて国譲りも何もなくないか?
俺も計画道理なんじゃ?と思う、義龍が信長に国譲りしようと思ったら師弟関係の方が好都合でしょ
そして国譲りして長生きするが目標なのだから序盤で退場はむしろ望むところじゃんw
本人は全く気付いてないけど、これかなり不味い状況だよな……
完全に頼りになる師匠ポジションじゃん!序盤で退場しちゃうやつじゃん!!
だからなんだよ黙ってろ
開幕の「チッ」の顔でワロタ
幸と豊がどっかの家に養子縁組というコースもある。歴史上女性は「◯◯家之娘」という程度の表記なので実子とか養子とかはイマイチ分からない。勿論嫡子には出来ないだろうから養子縁組した家に引き取られることもあったのでは
新興一族なのでそもそも人数増やしたいってのもある。正室の甥にあたる光秀君なんかは準一族待遇でもおかしくないくらい
子供が出来ちゃった場合、運が良ければ跡取りのない他家に養子にいける
お家騒動の種になるので認知されないまま城から追い出される事もある
養ってもらえる場合は周囲に跡取りの目はないと周知させるためにも大体主家から冷たい対応を受ける
地方の大名の若君が幸と豊みたいな世話係に手を付けたら、その後はどうするんだろ?
身分的に側室にもできないから、あくまでも世話係のままで養ってあげる感じ?
はやく幸と豊を幸せにしてやってくれえ
義龍は2m近かったらしいからそりゃデカいよな
2話で語られてた"道利が義龍をけしかけて道三殺しを起こす"運命は回避されたかな
プププあいつ農民二人しか殺せず討ち取られてやんの武力系武将っぽいだけの恥晒しよね
って言われるんだろうなあ
手負いなうえ甲冑で坂道を駆け上ってヘロヘロのところに上から集団で投石されたら、そりゃまあ負けるよな
徒党を組んでるかの差だからな
逃げる時も集団で逃げられれば狙われにくくなる
農民を秀吉に入れ替えても成立しそうな連鎖っすね
普段は武士に弱く、戦場でも雑魚扱いなのに、敗走中の武将にはめっちゃ強い!
爪噛みがクセの人は登場決定だろうけど
そのうち貧乏ゆすりがクセの戦国武将出てきそう
それはこの漫画の主人公『斎藤義龍』の息子の『斎藤龍興』である
『戦国小町苦労譚』の話で『斎藤龍興』が負けて死ぬのはほぼ歴史通りの展開

『斎藤義龍』は33歳で病死するのが歴史通りの展開
この漫画は子供の頃に何かが原因で死亡したと思われる『斎藤義龍』に医者だった主人公が憑依?転生し歴史通りに死なない様に奮闘する物語である

それはさておき、歯軋りウゼーVS舌打ちウゼーの戦いがどーなるのか楽しみだな~
二郎サマ口だけじゃなかったんだなぁ
削除コメント
大将自ら先陣切れるのはえらい
削除コメント
ってか史実じゃ立場逆転してるからね
ワカラセられちゃったのかな?
なろう戦国時代あるある
労働力が無限に湧いて主人公の天才的発案を滞りなく完遂w
戦国小町〜
の話なら息子やで。義龍はタイムスリップ前か直後に死んでる
だからなんだよ黙ってろ
別の漫画で主人公死んでて笑った
女の子ずっと汗かきすぎだろw
藕絲織
蓮糸なんてあるのか、勉強になった
そんなとこちゃんと見てんだな
長島城周りの地図が出るたびに違うのはどういう事なんだ?
現代人の倫理観じゃやるせないんだろうけど結果だけ見るなら大戦果なんだよな
後は一揆とか反乱とかの不満の矛先がどこに向かうかだが
騏驎と呼ばれる漢の名前が遂に
家臣が麒麟に乗ってるやないかい
そだね、さらに言うと同じく朝倉に身を寄せてた足利義昭に仕える事となり朝倉のやる気の無さに見限った義昭の使者として信長と交渉しその縁で信長に仕える流れだね
土岐頼純が朝倉頼って越前行ったから仕えてる光秀も一緒に行ってるとかなんとか。
なんだこの爆乳。明智は朝倉行ったっけ
37歳ってそんなもんやろ
なんかどれだけ現代知識無双していても、カップルを見て「リア充爆発しろ」とか考えていると、しょうもない人間だなと思ってしまう。
多分作者が忘れてたまに新七の耳を通常に描いてしまうせいで伸び縮みしてるように見えるのちょっと笑うw
洗濯板…凸凹に擦り付けるのもそれなりに汚れ取れるけど
凸凹をUの字上にして溝に石鹸液が貯まるようにして洗濯板の上で布同士をこすり洗いする感じにすると汚れが落ち安いのよね
両方違うことやってるのが完璧な知識を持ち込めてない感じがしていいわ
石の道路のやり方分からなくてしょんぼりしてるの悲しいw
お仕事楽しいです(白目
アイドルマスター!
鉄を鍛えるより、自分の躰を鍛えてる
アニメ化しろよ
それを俯瞰して見れるのは大器
今読んでる漫画でトップ3に入る位面白い
普通なら一蹴されかねない理由でも相手に刺さるなら素晴らしいな
ここから信長を絡めてくるのかな?
う〜ん、先が気になる
この経験で主人公はどうなるのかな〜
お手つきにしてもらうためには大事な確認よね
よきケツじゃのう

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これ完結してたんだな
ストロボじゃない?
こんな面白いの始まってたんか
(返信) 木こり「金や銀で木が伐れるか!」 泉の女神「え・・・でもほら、売ればカネになるし」 王家からの褒美だし、売ったお金で実用的な斧を買ってもお釣りが出る高級品かと・・・謝礼の処分で不敬罪(?)になるか分からんけど
(返信) 扉の場所が限られているなら クラウゼが食堂に通うにはヘルマン家を訪ねる外ないから 跡目争いが解決するまでの間、長い付き合いになることだろう
(返信) でも、世話になった家が必要としているものを きちんと憶えていたのは良いよね
誰に壁ドンされてんだよw 玉座じゃなくて竿座で草
(返信) 壁の薄い魔王城でダメだった
なんつーか、大袈裟じゃねえ?ここまで拗らせるくらいには重い過去でもあるのかと思ってたから正直拍子抜け感 似たような家庭環境で育った人世間見たら珍しくもない 元彼に関しては父親と重ねて依存してるだけで本人のことなんて見てないし、やってることもダメ人間かつクズ人間製造機で自業自得 主人公くんも第二の被害...
たこ焼き屋さんにたこ焼きありますかはちょっと面白い。
食べ物のカラーのアップがうまそうに描かれてるし、わからない連発もなんか食レポっぽくなってきている ニワトリも進化してるな
コムギ…いるか…?
今回は 京都木屋町の老舗たこ焼き店「黒兵衛」です
更新されとるやんけって言いにきたらもう書いてあった てか毎回どこの店なんだろう 気になる
オジロさん隠れるとこいっぱいだし一般人おらんから守らなくて良いし楽勝やな
なんも知らん若造を騙して手伝わせることで 村人達全員に花火を見せる まさにWin-Win
3人で一緒に寝たらたとえ入れ替わってもこの願いだと叶えられないから元に戻るか別の形になりそう
入れ替わりになんでか先輩巻き込まれて「なんじゃこりゃぁ」で終わりとか無いよね、まさかね。
どこがクソ女だよという声にお応えしてか、かなり身勝手で俗物すぎるお願いだ これはクソ女と呼んでも差し支えないだろう