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(返信)
オス猫だけどな⋯以前に作中でツッコまれていた
何だこのやっつけ仕事みたいな内容 漫画じゃなくて絵を切り貼りしただけのような感じだな
だれでも抱くキミが好き、と更新頻度変わればいいのにな！！やれや！！！
かといってこれで抜きたいとおもわないんだよな…
成人向けエロ漫画を一般用に薄く引き伸ばしただけだしこれ
もうエロマンガと変わらんくなってしまった。まあもともとそうだったのかもしれないけど
エロシチュを楽しむおままごとを見せられてるような漫画だろ いまさらいまさら
(返信)
そもそも女たちが漫画に都合のいいだけの存在なのでな
ムラタングがなんか女に都合のいいだけの存在になってきてて気持ち悪いな
久しぶりに更新されてと思ったら重い話だなぁ
エックスの時から加筆修正あるんだね
「奇跡じゃん！」 のとこ好き
機械四天王ボロネズ、天海護の父役の声優塩屋浩三さんがお亡くなりになられました。ご冥福をお祈りします。
だれでも抱けるキミが好きへのコメント
何とは言わんが、ラブコメで言うならヒロイン争いで物議を醸す結果になった作品がちょいちょいあるよね…
脳が破壊されると暴れまくる人
俺も別の脳破壊作品でなったことあるからわかるわー
この手のストーリーに嫌悪するのはまあそうだよなって皆納得してるから神経逆撫でされた感は薄い
だからそのコメが出発点ではあったけど議題は少し違う方向に行ってる
ただ日本語という受取り手次第で意味が豊富な難解言語の弊害が出てしまったな
それはそうとなんか自己中頑固生徒と説明し続ける教師みたいだな
真っ当な質問からなぜこう……なる
レスとしては敗者であり、人としては勝者って言うﾎﾟ
エロとの線引大事。失敗するとしたら、明確な紹介文記載がされて無いときですね。
なにか根拠あるかい？
俺の主張を理解したいと絡んできているのだから。
優先すべきは俺の主張。
まず主張を正しく理解する事が優先されるだろ。
正しく理解してるからこそ反論もできるんだから。
当たり前だけど訂正を許さないほど主張と言う物は狭量ではない。
当然主張元である「現代に向けて」も「近年需要が高まった人達に向けて」と訂正してもまったく問題ない
主張の優先はやりたいなら自分のSNSでやること
コメント欄でやるからには違う意見も受け入れるの
ネットは本来そういう場
自己主張だけでは成り立たない
君だって感想を見てこうじゃないかと指摘をしたならそれに指摘が来るのも当然、受け入れる義務もある
だから
君の見方もあれば違う見方もある
双方の捉え方がある
それが文面と言葉と言うもの
そもそも皆そっちの主張を見て認識の間違いを指摘してる
そしたらそっちもちゃんと自分の以外にそういう見方があるんだと認めないと
おかしいやろ、その意味にはならないやろって言うからだめなのよ
主張するからには受け入れるのも義務
いつまでも我だけを通すのはよろしくないよ
それは主張ではなく押し付け
君のを主張にするために皆が説明してるのよ
絡んできたのはそっちなんだから
優先すべきは俺の主張だろ。
「現代に向けて」って書いてあるので。
「現代はおおげさだろ」って言っただけの話
これは要約な、俺の主張の根本はこれ。
時代に向けてと言う事は範囲が広い。
つまり反対の意見もそれだけ多く広くなるぞと言う話。つまり大げさ。
もっと範囲を狭めた方が良い。
そのくせに、その意味に取れてもこっちの意味だよって説明に対してはそっちの意味にはならない！って自己主張だけするのは如何なものか
途中途中オリジナリティだの関係ないことまで言い出す
説明されても指摘されても次から次に言い訳して、もう聞く気がないじゃない
自分の意見があるのは良いことだけどちゃんとそっちも受け入れないと
別に主張の真偽を確かめる場じゃないんだから。
俺がどう言う主張しているのか相手に伝わっているかどうかが優先されるだろ。
矛盾が生じたなら、最新を参考にするのがより主張の実態に近いだろ。
俺の主張に絡んできたのはそっちなんだから。そちらは俺の主張を聞く立場にあるんじゃない？
只の感想だからね。
正しく伝わってないと思うのなら訂正すればいいだけの話だし。
最新のコメントが最も主張の意図に近い。
過去の発言と矛盾が生じたなら当然最新の主張が優先される。
議論ではなく言葉のすり合わせだからね。
完全完璧に無視して。が成り立たないのも気づこう
つか、変えたりしたらそれこそ無視されたとかほざける分け無いやん
そもそも無視してケチつけるな言われたんじゃい
逆に君がだっておおげさだろと言い出した
そこ順序入れ替えたらだめよ
主張のすり合わせ言うなら、そういう意味じゃないと一々訂正説明されてる時点で柔軟に受け入れな
君のはただの主張の押し付け
主張は別に要約したり変えたりして良いんやで
それこそ「現代に向けて」も書いた本人なら
「近年高まったビッチ需要に向けてと言う意図」
と変えて当然良い
分かってないようだけどこれは「議論」ではない。
なんで言った言わないとか無意味
議論を交わしているとでも思っている？
主張がちゃんと通じているかどうかすり合わせをしているだけ
とりあえず双方の見方があるで終わろう。
我の強い1人がいるからたぶん何を説明しても無理な時点で諦めよ。この漫画のことを良いと評価した人がいる、それでいいやん。
いつの時代にもそういう女性いるから現代に向けてでは無いって言うから、現代に向けての意味が違うよってことを説明されてたんですよ。
書いたこと思い出しましょう。
あとちょいちょい作者を引き合いに出したるな。
こういう場で作者って言ったら漫画の作者になってしまうから。そこは関係ないから。風評被害すぎるから。
「現代に向けて」って書いてあるので。
「現代はおおげさだろ」って言っただけの話を。
完全完璧に無視して。
人の感想にケチをつけるな！
前後の文脈を理解して「現代」を「現代の人」に読み替えろ！！
内容を理解して作者の意図を理解しろ！！
って要求を赤の他人にしてるだけだわな。
そこは御高説頂かなくて結構。
過去のラブコメと変わり、最近はそういうのを認める人が増えて癖持ちの人増えてきたから、現代はこういう漫画の需要もある。ただまだ純が良い人もいるしこの漫画は最近から明確に記載されてるから棲み分けできるし賢くて良いよねって話をしてるな。
ま、これだけ色々皆に説明受けても我が正しいしか言わない君はもうたぶん理解できないと思うな。諦めよう！
これが範囲でかいんだわ。
本文では「現代」と言う時代が対象でこれはありえないほど範囲が広いけど。
「現代の価値観により受け入れられた」
も十分範囲が広い。
「ビッチ」や「ヤリ〇ン」が好きって性癖別に最近生まれたわけでもないし。
それこそ天岩戸でアマノウズメが踊って神々を沸かせたのもまあまあ奔放なわけで、それが好きって別に現代じゃないだろ。
どちらかと言えば現代の価値観により受け入れられ始めた恋愛要素の1つビッチ系のが文脈と流れ的に合ってるな。
つか、もう個人の捉え方で好きにしろ。互いにそっちの捉え方もあるんですねごめんなさいで終われよ。
説明されても持論で否定し続け我通す方もニュアンス違いだと説明する方も双方ともに我強し。
「時代に対して物言うのは大げさすぎだろ」って言っただけだが？
作者とばっちり行ってるって
作者の言葉不足の可能性って書かれて、作者のせいにされてるって
「現代に向けた」を持論を展開して「現代の人に向けた」
に変えたいんだから。
今言っているのは、「前後の文脈を読み取ると現代と言う時代が対象ではなく。おそらく現代人が対象で合って。現代と言うのは作者のおそらく言葉不足の可能性がーあって、したがって現代と読み取っているのは間違いなく正しいですがー、一考していただきたい」
って話だろ
じゃあ前後の文脈解釈を具体的に提示して
人に指摘してるんだから
当たり前だけど、そこには各人の解釈の相違がある。
まず本文あっての文脈。
どう文脈をこねくり回しても「現代に向けた」は「現代の人に向けた」とはならん。
「文脈でこうあるから。こういう可能性もなくは無い微レ存くらい」
ならいいよ。
現代の需要に向けたってのはわかるから
だから、記載されてて読者層最初から分けてあるのが良いって言われてるんや
まぁわからんならそれはしゃーない
双方に取れるから難しいよな日本語
だから会話の流れって大事なんや
ちゃんと前文から読んできたら言いたいニュアンスはわかるわ
は近年需要が増大したビッチ需要に向けて。
と言うニュアンスではまったく読めないわ。
過去現代未来と言う様に現代は時代ごとに切り離されたニュアンスが近いので。
近年等と言う過去から繋がっているニュアンスは読み取れない。
時代に向けたメッセージとしか読み取れない
何故なら対象が人ではなくて現代と言う時代だから
時であって人ではない
それを人に向けた話に変えるのは我田引水
過去と比べ価値観の相違で恋愛要素にそういうの求めてる受け入れてる層が増えた現代で、ビッチ系が最近多くなって目立つけど
その中でもこの作品は〜だから良かった
って書いてあるんやで
例えば「疲れた現代人に向けた」とかあるやろ
あれは、そういう人が増えてきたからそういう現代に合わせたって意味や
つまるところ、ここの現代に向けた恋愛要素は
過去と比べそれこそ価値観の相違で恋愛要素にそういうの求めてる層が増えた現代に合ってる意味や
そもそもニュアンス勘違いしてるねん
ただ言葉足らずなわかりにくい書き方にも問題はある
SNSで「俺が初めに言った」と言う話で何度も炎上しているのを見たことがあると思う。
つまり現代に向けたメッセージ性を含んでいると言う過去に存在しないと言うオリジナル性を主張すると言うのは虎の尾を踏むと同様の炎上覚悟が必要なレベルの発言と言う事。
掘りつくされたが過言な観点もあれば、現代向けである観点もあってしかるべきです。誰もそこを決めつけることは出来ません。それは漫画と言う分野の可能性が潰れます。
いくらこう言われてるからと言い出してそこで正当性を言い合っても仕方ないかなと…
それはこの作品に対しての評価からズレてきますし、言い出したらきりがないのではないですか？
なんて言説も見られるくらい、パターンとしては多くがその基礎系を確立していると言って良い。
現代作品のすべては過去の作品の焼き直しなんて言う人もいるくらい。
オリジナリティと言うのはそれほど価値がある概念。
俺が言っている事は過言でも大げさでもない。
軽々しく現代に向けたなんて時代を超えたらそりゃ突っ込み入れるしかない。
もちろんまだ純を求める層もあるけど
これ最初から決定事項で書いてあるからそもそも読者層を分けてあるもんな
第三者も見ている場所でケチ付けられたくない、ケチ付けられているのも見たくないって言うのがそもそも我儘だと思うが。
見たくなければそっとじ。又は無視。
そっ閉じも無視もできずに言葉まで発してしまったらそれはもう一線超えてる。
大体小説と漫画は読者層差異や対象年齢の差異もあります。そもそも昨今増えてきたこの系統としては良かったって話なだけじゃないですか。僕はそれはそれで良いと思いますよ。事実他と比べ明確に確立はしてくれてますし。言われてることには納得。
ここは良かったって話されてるだけじゃないですか。
知識語りしたいなら自分のSNSでやりなさいよ。
文学では身を割て生きていた女性はたくさんいたわけでそれ等の女性との恋愛ももちろん残っている。
ジャンルとして全く新しい先進性と言うのは太古の昔から存在する男女の関係と言うテーマ故に難しい。
昔のラブコメと見比べた色々価値も認められることも変わってきた現代だからこそ増えてきたビッチヒロインを主体の恋愛要素としては、実はビッチとかでもなく明確に確定事項記載されていて、1つのジャンルとしてこの作品は良かったって感想やで
お股の緩い女性はいつの時代にもいるんで、別に現代に向けたと言うメッセージ性は無いと思うよ。
モダナイズされたと言うのなら現代の作品すべてに言えることだしね。
Ntrもワンパターンだからそれ主体だと暫くしたら飽きるんだよね、ビッチを好きになる陰キャ系ストーリーと同様に飽きがくる。何本か同じような話見るとまあまあお腹いっぱい
話のメインではなくスパイス程度に扱ってると飽きにくいんだけどね
エロに走りすぎもはやエロ漫画でやれよになりもせず、恋愛要素も保ちつつ…
ただ下手に真似しようてして失敗する漫画出てきそうな怖さもある
この漫画「の」くらいって書いてあるやろ
同じ給料なら良い車に乗ってイキって固定費高い男より、家でインターネットで遊んでいる方が貯金額は多いだろ
経済力で見れば陰キャの方が高いけど、固定高いイキリの方がモテはする
女性が見てるのは別に経済力ではないんだよ
ちなみに同じく良い車に乗ってるのでも、大地の力（あえて分かり難く）を利用しているやからは見た目も性格もイキリと全く同じだが経済力高い
戦後からそういう教育されてきたから仕方ないとは思います。
あとは、お家制度も薄れ職や生活が自由に選べるようになったことで、お見合いとか近所のとかも減り、男女平等の結果、好きな相手とか夢を見る男に対し女は優位に立ち経済力を見る。
エロは良くないと教育もして、肝心の性教育はおしべめしべ程度ですし。
英断
そこまで行くと嫌悪。
漫画って主人公視点だからこそよりネトラレがキツイ。
取る方なら、酷い彼氏から助けるとかだったりしたしさほどなんだけどね。
高いところに並べない書店側の問題でもある気はする
出版や誌系列で並べるから仕方ないんだろうけど
ぶっちゃけこういうエロコンセプトがあるのは良いけど、個人的にはパンチラくらいが夢があっていいな
エロ苦手な人もいるのに最近はどこにでも直接的有りすぎる問題もある
ラブコメか、ビッチ化か、が変わってくるんよ
ジャンルが違うよ
チョロインはそもそも褒められたりしたらすぐ好きになる的なチョロいヒロインであって
かといって誰にでもなびくわけじゃ無いんよ
チョロインは自己肯定されるからチョロくなってくれるんよ
だからこそかわいいかわいいだの思ってもない他と同じこと言われてもなびかない
から共有便所にはなり得ない
それはチョロインとは違う
貴方の感想ですよね？ 言われましても……
貴方の感想以外の何に見えるんでしょうか？
流行って怖いなって感想しかないですね。
NTRまでは行きすぎなんだよ、その前段階のチョロインの段階で満足できるんだが。
チョロイン→ビッチ→NTRって進化段階だと思っていて。
光中は雷中よりかわいいし猫覇は立つなってあるだろ？
丁度良い加減って言うのがあるんだよな。
チョロインならぶっちゃけ共有便所程度に思えてしまうわ
やっぱNTRを名乗るなら脳破壊レベルのものでなければ(個人の感想)
NTRの前にチョロインが流行るべきだと思うんだよ。
チョロイン＋浮気＝寝取られだと思うんだよ。
その前段階である、チョロインの魅力を前面に押し出した漫画が流行していない。
個人的にはビッチも良いけどビッチではないチョロインを推したい。
ビュルビュルもチョロインの極みだと思うけど。
あれはあんまエロくない。
そんなに価値があって無限にコスト掛けるべき事象なの？
立ちション位の気軽さで良いだろ。
両性かもしくは性別が選べて、すれ違ったら妊娠位で良いだろ。
人間が３６５日発情期なのは生殖コストを下げるためなんだから。
進化の否定だよ。
あービュルビュルがそう言う感じの漫画だった。
むしろ3次元規制厳しくしたらこっちの二次元が緩くなったなもんな
少し線引きが欲しいのはわからんでもない
人類が誕生してから何万年もそう言う時代が続いてきたと思うけどね。
たかだかここ数十年の価値観。
ただ最近の大半の漫画に言えることとしてエロに走りすぎてるとは思う。
書店で子供の目につく位置にもセックスとか帯書いてあったりするし
一般誌の線引きをもう一度するべきではある。
まぁ昨今の時代の性的価値観に合わせるとこうなるのも分かるし。
一番困るのはどちらかと言えば相思相愛に見えてたのにヒロインに男いましたな作品だから。
ただ、慣れたとか見飽きたとか売れないとかやりつくしたやんとか言う人がいるように、ラブコメなら他の男要らないって人もちゃんと結構まだいるですよ。
売れない売れない言うけど、求めてる人はまだいるから完全に切り替えてもらっても困るのが現実
唯一残されたジャンルが、本能を直接刺激する「エロ」なのかも…
時代が時代だから仕方ないにせよアニメ化もして現状の売り上げは微妙としか言えない
信者も売り上げ悪いって点は全く否定してないし
一定層まだ需要あるのは事実
純愛は売れないんだよ…
一応、一般紙ラブコメは今でも王道の基本純愛純血が良いのは変わらないですよ
ラブコメとバトルは王道が良い
この漫画だけの話じゃない一般論でいうと、
現実で性に奔放な人はこの手のストーリで汚れた自分を肯定的に見てくれる(許容された気がする)し
普通より弱者側の人にとっては相手が性に奔放で価値が低ければ身分が近くなって多少は相応しくなるし
そういう人らにとっては居心地がいい。