Web漫画アンテナ
マイリスト
ランキング
コメント
ログイン
それでも明日も彼氏がいいへのコメント
作品詳細へ
200
※投稿の注意
※作品に関係のないコメント・他者への誹謗中傷・その他不適切なコメントは削除・規制対象となりますのでご注意ください。
> ファン層の意見を言う=ファンではない。あなたをファンとは言ってないし、重要ではない。 >ストーリー...
(返信)
ファン層の意見を言う=ファンではない。あなたをファンとは言ってないし、重要ではない。
>ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
「やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。」と発言してますね
「根拠がない状態で、作者のストーリーが外部要因で変化した、と主張する事」を指して「ある意味で作者擁護」だと言ってるの
理解できる?
表示
あぁ、なるほど。そういうことか。
たしかに俺の発言をまとめると「ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だと言っている」ように読めるね。
うーん、本旨は違うけど、これは俺の文章作成能力の低さが原因。申し訳ない。
あなたの言った「ある意味で作者擁護」という言が許されるなら、作者の意図は擁護するが、その意図を描ききれていない構成力は批判する。擁護でも批判でもあるという意味で、俺は中立と言える。
> 不安になって調べたやないかいw 否定しようがない=「絶対に正しい」「ぐうの音も出ない」「認めるしか...
(返信)
不安になって調べたやないかいw
否定しようがない=「絶対に正しい」「ぐうの音も出ない」「認めるしかない」
使い方合ってますけど。逆にあなたは俺の文章をどのように読み取ったのか教えてくれませんか?
どう読んでもあなたの意見に同意しているようにしか読めないと思いますけど。一回の返信で二回も同意してますし。
あとさ、最近の人って老若男女問わず人格否定に入るのなんでか分かります?
表示
文章の合間に、けど、が連続して使われてたり、二重否定の問いかけに二重否定で返すややこしさから、誤読してた。
あと、全体的に日本語が怪しい翻訳噛ませた外国人だと思ってた。たまにフランスニキがいるらしいから
ごめんね、人格否定に関する豆知識をどうぞ
> 否定しようがない、という言葉の意味を理解してください。 日本語は難しいですか? 落ち着いてもらってい...
(返信)
否定しようがない、という言葉の意味を理解してください。
日本語は難しいですか?
落ち着いてもらっていいですよ
表示
不安になって調べたやないかいw
否定しようがない=「絶対に正しい」「ぐうの音も出ない」「認めるしかない」
使い方合ってますけど。逆にあなたは俺の文章をどのように読み取ったのか教えてくれませんか?
どう読んでもあなたの意見に同意しているようにしか読めないと思いますけど。一回の返信で二回も同意してますし。
あとさ、最近の人って老若男女問わず人格否定に入るのなんでか分かります?
> ファンの定義が分からなくなったw 俺は一貫して、意図したものを作者が描けていないうえに一貫性に欠けて...
(返信)
ファンの定義が分からなくなったw
俺は一貫して、意図したものを作者が描けていないうえに一貫性に欠けていることを指摘している。
これをファンと呼ぶならファンだろう。でもファンだとは思えない。
で、ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
その前段階の批判的な評価を作者や編集者が拾って、反映させた結果だと言っている。
流れを書いたなかで打ち切りの可能性を挙げただけだ。
表示
ファン層の意見を言う=ファンではない。あなたをファンとは言ってないし、重要ではない。
>ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
「やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。」と発言してますね
「根拠がない状態で、作者のストーリーが外部要因で変化した、と主張する事」を指して「ある意味で作者擁護」だと言ってるの
理解できる?
> >> 打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定...
(返信)
>> 打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定しようがないかな?
そもそも否定していないのでは?
不感症設定はお涙頂戴で茉子の評価を上げるためだと思うけど、事実として「突然出てきた不感症設定はおかしい」とみんな感じてると思うけど。
俺もなんでちゃむトレしてるのか皆目検討もつかない。宏平めちゃくちゃ傷つけてるし。
表示
否定しようがない、という言葉の意味を理解してください。
日本語は難しいですか?
落ち着いてもらっていいですよ
> 実際のスワップの絡み描写は第3話から。 2話もあれば、1年近くかけても不感症の解決が困難とか スワッ...
実際のスワップの絡み描写は第3話から。
2話もあれば、1年近くかけても不感症の解決が困難とか
スワップ提案して宏平も葛藤しながら承諾して準備とか
茉子が浮気動画みてオナってる描写で間を持たせるとか
表現出来そう
打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定しようがないかな?
ときどきAIのまとめ文章みたいなのが混じってるな、気のせいか?
表示
>> 打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定しようがないかな?
そもそも否定していないのでは?
不感症設定はお涙頂戴で茉子の評価を上げるためだと思うけど、事実として「突然出てきた不感症設定はおかしい」とみんな感じてると思うけど。
俺もなんでちゃむトレしてるのか皆目検討もつかない。宏平めちゃくちゃ傷つけてるし。
> きみ返信元と同じ事言ってない? ストーリーに不自然な変更が入ったのは打ち切りなどの打診が原因 (最...
(返信)
きみ返信元と同じ事言ってない?
ストーリーに不自然な変更が入ったのは打ち切りなどの打診が原因
(最近の不自然なストーリーが作者の意図通りと考えたくない)
という理論で作者の能力を擁護しながら打ち切りを唱えるファン層が出てきた。
上の内容を、打ち切りの意見が増えた理由として捉えたけど
あなたのはまさにそのファン層の意見ですね。
中立ってのがよくわからないけど
表示
ファンの定義が分からなくなったw
俺は一貫して、意図したものを作者が描けていないうえに一貫性に欠けていることを指摘している。
これをファンと呼ぶならファンだろう。でもファンだとは思えない。
で、ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
その前段階の批判的な評価を作者や編集者が拾って、反映させた結果だと言っている。
流れを書いたなかで打ち切りの可能性を挙げただけだ。
実際のスワップの絡み描写は第3話から。
2話もあれば、1年近くかけても不感症の解決が困難とか
スワップ提案して宏平も葛藤しながら承諾して準備とか
茉子が浮気動画みてオナってる描写で間を持たせるとか
表現出来そう
打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定しようがないかな?
ときどきAIのまとめ文章みたいなのが混じってるな、気のせいか?
> 「ある意味では…」がゆるされるなら、打ち切り説はある意味で中立的な評価とも言えるよね。 俺が言ってる...
(返信)
「ある意味では…」がゆるされるなら、打ち切り説はある意味で中立的な評価とも言えるよね。
俺が言ってるのは、単行本の売上が連載継続の水準を満たせそうになくなって、作者がテコ入れしたけど(不感症やら茉子の苦悩とか)、やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。
表示
きみ返信元と同じ事言ってない?
ストーリーに不自然な変更が入ったのは打ち切りなどの打診が原因
(最近の不自然なストーリーが作者の意図通りと考えたくない)
という理論で作者の能力を擁護しながら打ち切りを唱えるファン層が出てきた。
上の内容を、打ち切りの意見が増えた理由として捉えたけど
あなたのはまさにそのファン層の意見ですね。
中立ってのがよくわからないけど
茉子は人当たりが良くて可愛い子だが、本音を言えない性格で、特殊な性癖に悩んできた。時折、暴走してしまう。一方、宏平は優しいけど、優柔不断で流されやすく、ちょっとM気質。
どちらもお互いのことを好きなんだろうけど、本音で話ができておらず、性癖と性欲に振り回されて、深い話からは逃げてしまう。お互いの幼さもあって、お互いを傷付けあってしまう。
彩葉が本音をぶつける中で、茉子と宏平には本当に愛があるのか?
> 単純にNTR的にもう限界だから終わるのだと思う。 ちゃむトレみたいなのをなぜ最初にしないのか?みたい...
単純にNTR的にもう限界だから終わるのだと思う。
ちゃむトレみたいなのをなぜ最初にしないのか?みたいな意見が多いけど…導入は怒涛の勢いでネトラレに持って行かないとならない。話の腰を折る様な描写は入れない。
それでも連載中、大きなNTRイベは2回しかない。NTRを描く為にそれだけ多くを描かないとならない。
今になってちゃむトレ等の描写を入れるのは、物語の帰結に必要な描写だから。ただそれだけだよ。
表示
これ同意ですね。
打ち切りというよりは、これ以上話を広げられなかったんじゃないかな。編集がいい仕事したかも。
単純にNTR的にもう限界だから終わるのだと思う。
ちゃむトレみたいなのをなぜ最初にしないのか?みたいな意見が多いけど…導入は怒涛の勢いでネトラレに持って行かないとならない。話の腰を折る様な描写は入れない。
それでも連載中、大きなNTRイベは2回しかない。NTRを描く為にそれだけ多くを描かないとならない。
今になってちゃむトレ等の描写を入れるのは、物語の帰結に必要な描写だから。ただそれだけだよ。
> その第2話のシーン、捨てられるって単語が出た後に、 茉子が宏平の様子を伺う描写があれば、その説を押す...
(返信)
その第2話のシーン、捨てられるって単語が出た後に、
茉子が宏平の様子を伺う描写があれば、その説を押すよ。
もし茉子が他人事ではないと考えていて、不安を抱えてるのであれば、宏平を見るよね。
実際は全く見てない
だから私は、単にクマを励まして空回ってるだけの描写と捉えた。
加えて、直後に普段からこういう言動をすると描写されてる。
表示
俺の書き方が悪かったとやっと分かった。
俺は「作者はこういう意図で描いたのだろうが、描写が足りていない」というメタ的な分析をしていた。そのうえで作者の構成ミスを指摘していた。
でも誤解させてしまっていたようだ。
申し訳ない。
> 鳥山明の例はさておいて、この漫画の打ち切り説が出たのは、茉子の不感症設定が生えた頃。 相談する順番が...
(返信)
鳥山明の例はさておいて、この漫画の打ち切り説が出たのは、茉子の不感症設定が生えた頃。
相談する順番が違うだろとか、ぶっ飛んだ狂人じゃなくて真人間は今更無理があるとかで、
話を無理矢理畳もうとしてるのでは?と言われてる。
もし円満で完結だとしたら、これはさすがに〜なストーリーだから、無理もないかと。
打ち切り説を出してるのは、ある意味で作者擁護ですよ
表示
「ある意味では…」がゆるされるなら、打ち切り説はある意味で中立的な評価とも言えるよね。
俺が言ってるのは、単行本の売上が連載継続の水準を満たせそうになくなって、作者がテコ入れしたけど(不感症やら茉子の苦悩とか)、やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。
> 普通に作者が終わらせたいから終わらせる通常のジ・エンドでしょう。なんで打ち切りと考えるのか意味不明。...
(返信)
普通に作者が終わらせたいから終わらせる通常のジ・エンドでしょう。なんで打ち切りと考えるのか意味不明。この漫画は面白いし需要はある。掲載サイドが打ち切る理由は無い。終わらせるのは作者だよ。掲載側ではない。
>この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。雑さがないから飽きた感じもしないし。
ご自身でも分かってるじゃないの。終わらせる理由は作者が描き飽きたからですよ
表示
飽きたとか俺の書き方が悪かった。そこはごめん。
漫画家にとって漫画を描くのは仕事だから、飽きたからといって畳まないと思うよ。だって食えなくなるから。
需要はあっても単行本の売れ行きが芳しくないなら、編集者やサイト運営者という人的リソースを割いてまで掲載させない。サークル活動じゃないし。
だから方々で「単行本買って応援」とか言ってる。電子書籍でも一番の収益になるしね。売上も分かりすい。
> 普通に作者が終わらせたいから終わらせる通常のジ・エンドでしょう。なんで打ち切りと考えるのか意味不明。...
(返信)
普通に作者が終わらせたいから終わらせる通常のジ・エンドでしょう。なんで打ち切りと考えるのか意味不明。この漫画は面白いし需要はある。掲載サイドが打ち切る理由は無い。終わらせるのは作者だよ。掲載側ではない。
>この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。雑さがないから飽きた感じもしないし。
ご自身でも分かってるじゃないの。終わらせる理由は作者が描き飽きたからですよ
表示
鳥山明の例はさておいて、この漫画の打ち切り説が出たのは、茉子の不感症設定が生えた頃。
相談する順番が違うだろとか、ぶっ飛んだ狂人じゃなくて真人間は今更無理があるとかで、
話を無理矢理畳もうとしてるのでは?と言われてる。
もし円満で完結だとしたら、これはさすがに〜なストーリーだから、無理もないかと。
打ち切り説を出してるのは、ある意味で作者擁護ですよ
> ところがどっこい。 全部に掲載許可していたら粗製濫造されて読者は作品を探しづらくなる。 結果、読者は...
(返信)
ところがどっこい。
全部に掲載許可していたら粗製濫造されて読者は作品を探しづらくなる。
結果、読者は面白くない作品ばかり読んでしまってサイトを離れてしまう。だからある程度のふるいは必須。掲載料もあるらしいし。
それと、この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。
雑さがないから飽きた感じもしないし。
表示
普通に作者が終わらせたいから終わらせる通常のジ・エンドでしょう。なんで打ち切りと考えるのか意味不明。この漫画は面白いし需要はある。掲載サイドが打ち切る理由は無い。終わらせるのは作者だよ。掲載側ではない。
>この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。雑さがないから飽きた感じもしないし。
ご自身でも分かってるじゃないの。終わらせる理由は作者が描き飽きたからですよ
> ①2人で改善しようとして失敗し、その隙間に本気の女が絡んでくる、というストーリーの前振り。 第1話の...
(返信)
①2人で改善しようとして失敗し、その隙間に本気の女が絡んでくる、というストーリーの前振り。
第1話の、現在付き合っている彼氏と出来ない、条件に合う症例。
重い話になるので完結が視野に入った時期まで遅れた。
不自然ではある。
②第8話はスワップに乗り気にさせる為のおせじ。第37話は丸1ページ使って書かれてるのでこちらが本音。
宏平は話が合って仲のいい友達&隠れ蓑、一貫して異性としては対象外
表示
②タイプではなくなったのは何故か?
スワップや浮気経験を積んで、茉子は内心で宏平と別れたいと考えてる。
自分から言うのは角が立つので、チャムトレという解決できない無理難題を与えて諦めてもらう、みたいな。
チャムトレは、かぐや姫の無理難題と同じかな?と思いました。
> ChromeのAIモードで打ち切り云々聞いたら「商業サービスなので打ち切りの可能性高い」って言ってま...
ChromeのAIモードで打ち切り云々聞いたら「商業サービスなので打ち切りの可能性高い」って言ってましたよ(要約)。
というか、俺も含めてなんでもかんでもAIというw
で、葛藤について。
最新話で茉子は苦しんでるって言ってる。それを正しいものだと仮定して考えたら葛藤してるって方が辻褄が合う。でもその描写が少なすぎる。
表示
その第2話のシーン、捨てられるって単語が出た後に、
茉子が宏平の様子を伺う描写があれば、その説を押すよ。
もし茉子が他人事ではないと考えていて、不安を抱えてるのであれば、宏平を見るよね。
実際は全く見てない
だから私は、単にクマを励まして空回ってるだけの描写と捉えた。
加えて、直後に普段からこういう言動をすると描写されてる。
> 漫画の打ち切り… 商業誌は多額の印刷費を先行して販売する。人気が無い漫画ばかりだと雑誌は売れない。売...
漫画の打ち切り…
商業誌は多額の印刷費を先行して販売する。人気が無い漫画ばかりだと雑誌は売れない。売れないと廃刊になる。紙面ページも限られている。読まれない漫画を掲載する余裕は一切ない。なので打ち切りになる。
方やウェブ漫画は、そういった先行投資が少ない。紙面ページもサーバーを増設すれば無制限に掲載可能。
人気が無い漫画を垂れ流す余裕がある。
それに本作はウェブ漫画ではかなり人気ある方だと思う
表示
ところがどっこい。
全部に掲載許可していたら粗製濫造されて読者は作品を探しづらくなる。
結果、読者は面白くない作品ばかり読んでしまってサイトを離れてしまう。だからある程度のふるいは必須。掲載料もあるらしいし。
それと、この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。
雑さがないから飽きた感じもしないし。
漫画の打ち切り…
商業誌は多額の印刷費を先行して販売する。人気が無い漫画ばかりだと雑誌は売れない。売れないと廃刊になる。紙面ページも限られている。読まれない漫画を掲載する余裕は一切ない。なので打ち切りになる。
方やウェブ漫画は、そういった先行投資が少ない。紙面ページもサーバーを増設すれば無制限に掲載可能。
人気が無い漫画を垂れ流す余裕がある。
それに本作はウェブ漫画ではかなり人気ある方だと思う
> 涙しながら「私が苦しいのは私のせいだもん!」って言う人間が、一年前とはいえ嬉々として彼氏にスワッピン...
涙しながら「私が苦しいのは私のせいだもん!」って言う人間が、一年前とはいえ嬉々として彼氏にスワッピングやらせて、事後に「こう君の匂い安心する♪」とかのたまう様は理解に苦しむよ。
だから『評価悪くてテコ入れ→打ち切り決定→畳むために結婚とか母親登場』という筋だと考えてる。
ってこと。
表示
ほんとそう。
どの口が言うんだって感じ。
だけど、茉子母の登場と宏平との(普通の)結婚を期待するエピソードは茉子の奔放さを封じるイベントだから、次回の茉子と彩葉の対峙前に計画された予定通りの登場なのかなとも思った。
涙しながら「私が苦しいのは私のせいだもん!」って言う人間が、一年前とはいえ嬉々として彼氏にスワッピングやらせて、事後に「こう君の匂い安心する♪」とかのたまう様は理解に苦しむよ。
だから『評価悪くてテコ入れ→打ち切り決定→畳むために結婚とか母親登場』という筋だと考えてる。
ってこと。
ChromeのAIモードで打ち切り云々聞いたら「商業サービスなので打ち切りの可能性高い」って言ってましたよ(要約)。
というか、俺も含めてなんでもかんでもAIというw
で、葛藤について。
最新話で茉子は苦しんでるって言ってる。それを正しいものだと仮定して考えたら葛藤してるって方が辻褄が合う。でもその描写が少なすぎる。
すごく目が泳ぐ文章だな。
第2話あたりを見てみたが、死にそうな宏平の顔が丸1ページ書かれてるのと、細長いコマにギャグっぽい困り顔の茉子だったな。
茉子の空回りしやすい性格を表現するやり取りで、葛藤ってほどではないのでは?
むしろ会って即日スワップする相手と日常的な会話してる異様さのほうが目立つ。
この作品はウェブ専用マンガですよね?
なら打ち切りは存在しません。打ち切りは人気がなければ印刷本が伸び悩む紙媒体のみの事象です。
因みに単行本は関係ありません。紙媒体での週間連載や月刊連載特有のものです。
> たぶんこの漫画は、優柔不断で流されちゃう宏平と、明るく前向きで変態的な性癖を持った茉子のすれ違いや葛...
(返信)
たぶんこの漫画は、優柔不断で流されちゃう宏平と、明るく前向きで変態的な性癖を持った茉子のすれ違いや葛藤を主軸にしたいんじゃないかと、俺は受け取ってる。
で、おそらく一巻の売上はまあまあ良かったと思う。でも売上が低迷して、原因を探すために作者がレビューとか読んだ結果、「茉子の悩みとか葛藤が伝わってないのか」と考えてちゃむトレなんじゃないかな。
つまり打ち切り。
表示
Google Gemini に聞いたらこんな回答がありました。
『それでも明日も彼氏がいい』の第49話での完結情報について、打ち切りかどうかという点ですが、結論から申し上げますと「打ち切りではなく、物語の着地(完結)である可能性が高い」と判断できます。
> ※あくまで持論 茉子の悩みが読者に伝わってないと感じたから出した、って流れだと思う。 二話5ページ...
(返信)
※あくまで持論
茉子の悩みが読者に伝わってないと感じたから出した、って流れだと思う。
二話5ページ最後のセリフ、クマ「料理の腕上げないと捨てられちゃうかもな~」のあとに茉子の顔が曇って、次ページで「そんなことない」と励ましている。
つまり茉子自身は、元彼との性行為での葛藤があり、それを「スワッピングしかない」と乗り越えた。
ここが描かれていないから読者は「茉子は淫乱で自己中心的」に映っちゃう。
表示
ごめん、間の論理を書き忘れてた
二話で強めにクマを励ましている
→自分も宏平に捨てられるかも!?と考えたのではないか
→一話の公園で「そういうことができない彼女となんて、付き合ってても楽しくないよね?」と宏平に話したことが引っかかる
→元彼に最終的に「俺以外としたいとか、楽しくない」みたいにフラレたか拒絶されたのでは?
→つまり元彼で興奮できなかったから、最終的にスワッピング?
> 読解力がある人に質問。 ①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ? クマの...
読解力がある人に質問。
①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ?
クマの知人の医者に診てもらって診断された、という物語ではなく、「漫画の演出」としての質問。出そうと思えば序盤から出せたはず。
②ひな&ひかるとのスワップ前(8話)「タイプはこう君だよ」という答えだったが、茉子がちゃむトレに誘う前(37話)宏平がタイプか聞かれて「それはわかんないや」に変化したのはなぜ?
表示
たぶんこの漫画は、優柔不断で流されちゃう宏平と、明るく前向きで変態的な性癖を持った茉子のすれ違いや葛藤を主軸にしたいんじゃないかと、俺は受け取ってる。
で、おそらく一巻の売上はまあまあ良かったと思う。でも売上が低迷して、原因を探すために作者がレビューとか読んだ結果、「茉子の悩みとか葛藤が伝わってないのか」と考えてちゃむトレなんじゃないかな。
つまり打ち切り。
> 読解力がある人に質問。 ①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ? クマの...
読解力がある人に質問。
①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ?
クマの知人の医者に診てもらって診断された、という物語ではなく、「漫画の演出」としての質問。出そうと思えば序盤から出せたはず。
②ひな&ひかるとのスワップ前(8話)「タイプはこう君だよ」という答えだったが、茉子がちゃむトレに誘う前(37話)宏平がタイプか聞かれて「それはわかんないや」に変化したのはなぜ?
表示
※あくまで持論
茉子の悩みが読者に伝わってないと感じたから出した、って流れだと思う。
二話5ページ最後のセリフ、クマ「料理の腕上げないと捨てられちゃうかもな~」のあとに茉子の顔が曇って、次ページで「そんなことない」と励ましている。
つまり茉子自身は、元彼との性行為での葛藤があり、それを「スワッピングしかない」と乗り越えた。
ここが描かれていないから読者は「茉子は淫乱で自己中心的」に映っちゃう。
> 読解力がある人に質問。 ①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ? クマの...
読解力がある人に質問。
①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ?
クマの知人の医者に診てもらって診断された、という物語ではなく、「漫画の演出」としての質問。出そうと思えば序盤から出せたはず。
②ひな&ひかるとのスワップ前(8話)「タイプはこう君だよ」という答えだったが、茉子がちゃむトレに誘う前(37話)宏平がタイプか聞かれて「それはわかんないや」に変化したのはなぜ?
表示
①2人で改善しようとして失敗し、その隙間に本気の女が絡んでくる、というストーリーの前振り。
第1話の、現在付き合っている彼氏と出来ない、条件に合う症例。
重い話になるので完結が視野に入った時期まで遅れた。
不自然ではある。
②第8話はスワップに乗り気にさせる為のおせじ。第37話は丸1ページ使って書かれてるのでこちらが本音。
宏平は話が合って仲のいい友達&隠れ蓑、一貫して異性としては対象外
読解力がある人に質問。
①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ?
クマの知人の医者に診てもらって診断された、という物語ではなく、「漫画の演出」としての質問。出そうと思えば序盤から出せたはず。
②ひな&ひかるとのスワップ前(8話)「タイプはこう君だよ」という答えだったが、茉子がちゃむトレに誘う前(37話)宏平がタイプか聞かれて「それはわかんないや」に変化したのはなぜ?
最終回は、数年後に飛んで、茉子が宏平の子供を人工授精で出産&育児して、仲良く育児かな。
> これ本来は宏平と茉子の純愛物語なのよ。 純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。そ...
(返信)
これ本来は宏平と茉子の純愛物語なのよ。
純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。それでも2人は純愛を貫けるのか?という非常に難しいテーマなのよ
なので茉子があざとくて嘘ばっかりついていると読者に受け取られているのは残念。茉子は一片の嘘もなく宏平を好きだけど…カラダは他の男を求める。読者がそう受け止める様に描ききれていないんだよな。
それが残念。でも相当難しい事に挑戦しているよ
表示
それやるなら茉子をそれこそ身体のこと以外は完璧な女に描かないと……。今の茉子だと宏平のために使う時間すら取らない女になってるからな。
> これ本来は宏平と茉子の純愛物語なのよ。 純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。そ...
(返信)
これ本来は宏平と茉子の純愛物語なのよ。
純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。それでも2人は純愛を貫けるのか?という非常に難しいテーマなのよ
なので茉子があざとくて嘘ばっかりついていると読者に受け取られているのは残念。茉子は一片の嘘もなく宏平を好きだけど…カラダは他の男を求める。読者がそう受け止める様に描ききれていないんだよな。
それが残念。でも相当難しい事に挑戦しているよ
表示
掲載誌的に読者の目線は宏平経由になるだろうから、茉子があざとくて嘘ばっかりついている様に読まれるよう、あえてミスリードを誘っているのでは?
ただ、私としては、茉子が本当に利己的な人間で、自分の性欲のために宏平や彩葉すらも支配下に置こうとしていた、、という落ちだったら、それはそれで身震いします
> 俺もいいと思ってるよ?青年誌でこういうジャンルに挑戦すること自体が大変そうだし。だから、もったいない...
俺もいいと思ってるよ?青年誌でこういうジャンルに挑戦すること自体が大変そうだし。だから、もったいないところがいくつかあるなって。
この最後の局面で、茉子が宏平を深く愛していたことは伝わってほしいな。それが読者に感じられないと、未練も焦燥感もなくて、彩葉と付き合えばいいじゃん?なんで捨てるの?ってなっちゃうから。
からみざかりは、結末は普通じゃないけど、それまでの描写としては分かります。
表示
これ本来は宏平と茉子の純愛物語なのよ。
純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。それでも2人は純愛を貫けるのか?という非常に難しいテーマなのよ
なので茉子があざとくて嘘ばっかりついていると読者に受け取られているのは残念。茉子は一片の嘘もなく宏平を好きだけど…カラダは他の男を求める。読者がそう受け止める様に描ききれていないんだよな。
それが残念。でも相当難しい事に挑戦しているよ
> 残り4話!? そりゃ急ハンドルきって母親出してくるわ 近しい第3者で二人の仲を認めないと、どうにもな...
残り4話!?
そりゃ急ハンドルきって母親出してくるわ
近しい第3者で二人の仲を認めないと、どうにもならんもんこれ
表示
もしこのまま結婚したとしたら、茉子母目線ではいい夫婦にしか見えないだろうから、茉子公認浮気が親に認められるかですね(普通なら無理)
残り4話!?
そりゃ急ハンドルきって母親出してくるわ
近しい第3者で二人の仲を認めないと、どうにもならんもんこれ
という事は残り4話。8月1日配信が最終話かー
ここからのエロ展開は流石にないだろうから、物語の帰結でも見守りますか…
作者xによると49話が最終話のようですね
宏平はこのまま何も変わらないと思うけど、茉子の内面は明らかになるのだろうか、、。次回の茉子と彩葉の対峙で、彩葉が正論ぶつけてくるだろうから、そこがクライマックスになりそうで見逃せないです
俺もいいと思ってるよ?青年誌でこういうジャンルに挑戦すること自体が大変そうだし。だから、もったいないところがいくつかあるなって。
この最後の局面で、茉子が宏平を深く愛していたことは伝わってほしいな。それが読者に感じられないと、未練も焦燥感もなくて、彩葉と付き合えばいいじゃん?なんで捨てるの?ってなっちゃうから。
からみざかりは、結末は普通じゃないけど、それまでの描写としては分かります。
難しい事に挑戦しての多少の綻びだから、俺はいいと思うけどね。今作は現実ではあり得ない話だから。俺は漫画ってのは現実にはない事をリアリティを持って読ませるものだと思っている。
それで言えば、からみざかりのストーリーは現実に存在すると思う。AV女優やってる子の高校時代は飛び切り可愛かったろうし、ヤリマンだったと思うから。そんな子に片想いして、俺の天使…とか思ってたら実はビッチだった…みたいなね。
確かにクマ夫婦との話までは分かる。
ヒカルカップルとの話は取ってつけた感じがする。
彩葉は話を決着させるために想定していた気がする。
カラミ盛りは高校生で子供だったし、気持ちの読めない女の子に翻弄され続けるやむを得なさがあった。
これは恋人同士だし、大学生で一応大人なのに、2人ともまともな話し合いもせず、理由も対策も不可解で、感情も欲望や自己愛しか感じられず、違う意味でモヤモヤする。
作者さんを少しだけ擁護するなら…
仲むずまじいい恋人からの突然のカミングアウト…そこから状況をよく飲み込めないままスワッピングに持ってかれる。主人公と同様に読者も困惑したまま話は進み、あれよあれよの間に自分の隣で最愛の彼女が犯される…
このネトラレ感は、前作より数倍良かった。ただ作者は、ここまで長期連載の構想が当初には無かったと推察する。なので連載が進めば進むほど矛盾点だらけになった。
御池慧先生にとって、今作は『カラミざかり』の影を振り切り、オリジナル作家として一本立ちできるかどうかの境界線になりそうだなあ、と勝手と思っている。どんな、幕切れにするか楽しみ。
『カラミざかり ボクのほんとと君の嘘』の翻案のつもりで連載を始めたのかもしれませんが、何もかもが支離滅裂過ぎて、最初は宏平に幸あらんことをと願いつつ読んでましたが、もう好きになさいって感じですね。
チャムトレ以外にも
作者が書かなければ存在しないのに、避妊と性病の概念を入れたのはただのノイズ。
浮気ルールの避妊&性病防止にコンドームは失笑もの
使えば100%回避できると思ってそうだし、
お掃除で生チンしゃぶってるのはただの阿呆すぎる
性病防止するなら、まず先に互いの性病検査してから。
つまりサプライズスワップは論外だし、検査に毎月1〜3万の出費が必要。
ファンタジーに振り切れてない
> この作品の問題は、まず最初に「なんで茉子はカウンセリングや心理療法を受けないんだ?」と思ってしまうこ...
この作品の問題は、まず最初に「なんで茉子はカウンセリングや心理療法を受けないんだ?」と思ってしまうことなんだよね。物語の中心にある問題に比較的まともな対処法があるのに、それを避け続けるなら、どうしても話が不自然に見えてしまう。
それに、また二人の将来について悩む話をやっているけど、自分にはただの引き延ばしに見える。そういう話こそ、本来なら第1話の時点で向き合うべき問題だったはずだから。
表示
漫画のような創作物は、そういう不自然さが出ないようにストーリー考えたり伏線張ったりしてるんだよね
普通ならね
この漫画は、第一話以降が行き当たりばったりのストーリーでも大成功って持ち上げてくれる読者に支えられてるね
第三話あたりからでも過去話とか葛藤の表現があれば破綻しなかっただろうし、中途半端にチャムトレとかいう現実を匂わせる治療方法を出すべきじゃなかった。
> この作品の問題は、まず最初に「なんで茉子はカウンセリングや心理療法を受けないんだ?」と思ってしまうこ...
この作品の問題は、まず最初に「なんで茉子はカウンセリングや心理療法を受けないんだ?」と思ってしまうことなんだよね。物語の中心にある問題に比較的まともな対処法があるのに、それを避け続けるなら、どうしても話が不自然に見えてしまう。
それに、また二人の将来について悩む話をやっているけど、自分にはただの引き延ばしに見える。そういう話こそ、本来なら第1話の時点で向き合うべき問題だったはずだから。
表示
身も蓋もないけど、だって漫画だもの
1話で読者を掴んでそれ以降巻き込むなら、この漫画は大成功でしょ
ただ読者は読んでる内に最初の熱から覚めて冷静になっていくから
みんなが思うようにマコの心情を書くなら、それは最初から匂わせでもあとで見た時に納得出来る仕掛けをしておかないと、今みたいに「なんで最初からこういうことしないの?」ってなっちゃうよね
この作品の問題は、まず最初に「なんで茉子はカウンセリングや心理療法を受けないんだ?」と思ってしまうことなんだよね。物語の中心にある問題に比較的まともな対処法があるのに、それを避け続けるなら、どうしても話が不自然に見えてしまう。
それに、また二人の将来について悩む話をやっているけど、自分にはただの引き延ばしに見える。そういう話こそ、本来なら第1話の時点で向き合うべき問題だったはずだから。
宏平も彩葉に対してクズ過ぎると思う
茉子とお似合い
宏平にとって彩葉は最初から彼女候補ですらない。ましてや将来の結婚相手になるかも?とかは針の先ほども思っていない。ただカラダだけの関係。
自分の事を好いていてカラダを許してくれたから、ズルズルと彩葉の肉体をただ楽しんでるだけ。
ズルズルと成り行きに流さる…それが宏平
> タイトル回収のことを考えると混乱するですよね。 「それでも明日も彼氏がいい」って誰が言うの?主体なに...
(返信)
タイトル回収のことを考えると混乱するですよね。
「それでも明日も彼氏がいい」って誰が言うの?主体なに?それでもってことは翻してるから、前段は?明日もってことは今日も明後日も、ってことでいいの?彼氏って誰?「それでも明日も彼氏(宏平)がいい」みたいな変則もあり?
ってな感じで疑問が湧いて、解釈が固まらないんですよ。
表示
だから『宏平と彩葉、茉子と誰かのスワッピング』って発言は、ただの妄想で「こうなったら面白いな」くらいの感覚でした。
> あれ?明日も彼氏がいいのに、彼氏じゃなくなるのが結末だと、タイトルと矛盾しません? しかし、茉子の彼...
(返信)
あれ?明日も彼氏がいいのに、彼氏じゃなくなるのが結末だと、タイトルと矛盾しません?
しかし、茉子の彼氏(心)であることを諦めて、浮気相手(体)になることを選ぶのは、ブラックなエンディングですね笑。
それはそれで刺激的なストーリーな気がしますし、個人的にはアリですが、話の展開として、一度好きだった相手と複雑な別れ方をした後に、心を一切切り離した体だけの関係になれるかなぁ。。
表示
タイトル回収のことを考えると混乱するですよね。
「それでも明日も彼氏がいい」って誰が言うの?主体なに?それでもってことは翻してるから、前段は?明日もってことは今日も明後日も、ってことでいいの?彼氏って誰?「それでも明日も彼氏(宏平)がいい」みたいな変則もあり?
ってな感じで疑問が湧いて、解釈が固まらないんですよ。
彩葉は宏平の事を本気で好きだし宏平もそれに気づいている。宏平は成り行きとは言え、その立場をズルズルと利用して自分に都合が良いセフレに仕立てた。
都合の良いセフレだと思っていた彩葉だが、実はそうじゃなかった。茉子に対して別れ工作を仕掛けて来た…自分は茉子と別れる気など更々ないのに…
宏平は茉子並みにクズでサイテーなのが良く分かった回だった。宏平と茉子はお似合い。ベストカップルだよ。
> 茉子は、宏平だけじゃなくて、前の彼氏とも出来なかったみたいだから、宏平の男らしさが問題じゃなくて、茉...
茉子は、宏平だけじゃなくて、前の彼氏とも出来なかったみたいだから、宏平の男らしさが問題じゃなくて、茉子の心の問題じゃないかな。
茉子は、純粋な愛情を向ける相手は性的に見れなくて、浮気の背徳感がないとそういう感情になれない。
同じ性癖の相手を見つけないと(もしくは染まってもらう)、普通の相手にはただの拷問だよね。
あとは、宏平がそれを直視して、受け入れるかどうか。
表示
ほんとそれ、茉子は性欲が溜まって&自分の本性を指摘されて情緒不安定でキャラ変わってるだけだし、
宏平を正そうとして働きかけても受け皿がないただの腑抜けのままだし、
2人は共通して欠点が明るみに出ただけで人間性は成長してないよね
キラキラ演出の為だけに新キャラの母親出すくらいだし、
作者の意図としては、2人の付き合うきっかけエピソードとか出していい感じの演出でごまかして話を切り上げたいんじゃない?
茉子は、宏平だけじゃなくて、前の彼氏とも出来なかったみたいだから、宏平の男らしさが問題じゃなくて、茉子の心の問題じゃないかな。
茉子は、純粋な愛情を向ける相手は性的に見れなくて、浮気の背徳感がないとそういう感情になれない。
同じ性癖の相手を見つけないと(もしくは染まってもらう)、普通の相手にはただの拷問だよね。
あとは、宏平がそれを直視して、受け入れるかどうか。
> この漫画、まず茉子が快楽を求めて暴走してくれないと話が始まらないのよ。冒頭、作者が1番描きたかったの...
この漫画、まず茉子が快楽を求めて暴走してくれないと話が始まらないのよ。冒頭、作者が1番描きたかったのは、クマ夫婦と4人同室SEX。宏平の隣で茉子が犯されるまで。
そこからひかる編に変わって、NTR感は一気にパワーダウンする。盛り返すまでだいぶ時間がかかった。
で、もうNTR的には限界なので、茉子をまともに戻して終わらせに掛かっている。
表示
ほんとそれ。彩葉をきっかけにして、ようやく茉子と宏平が根本的な問題に向き合おうとしてる。
普通、第一話でそういう話になるだろって思うけど、茉子も宏平も優柔不断すぎ。
でも、宏平はMの才能あるみたいだし、彩葉はセフレ扱いだけど、スワップが続いても、やっぱり茉子の彼氏がいいんだろうな。
> 娘と母親との会話で、そんな話はまずしませんよ。 息子と父親の会話で考えてみても、「彼女がヤらせてく...
(返信)
娘と母親との会話で、そんな話はまずしませんよ。
息子と父親の会話で考えてみても、「彼女がヤらせてくれないんだよ。親父どうしたらいい?」みたいな会話は普通無い。
表示
今どきなら相談しない家が多そうだね。
それにしても、茉子の浮気好き、不感症、彼氏の雄らしさ不足の問題解決の為に、
親に相談するのと、別れ話ちらつかせて嫌そうな態度の彼氏にサプライズスワップするの、普通ならどっちが常識的?って話
親が出てきた時点で、理由は伏せててもなかなかエッチしづらいくらいの悩み相談はしてるもんだと思ったわ
ただのキラキラ演出用のキャラで深く考えられてないのかも
この漫画、まず茉子が快楽を求めて暴走してくれないと話が始まらないのよ。冒頭、作者が1番描きたかったのは、クマ夫婦と4人同室SEX。宏平の隣で茉子が犯されるまで。
そこからひかる編に変わって、NTR感は一気にパワーダウンする。盛り返すまでだいぶ時間がかかった。
で、もうNTR的には限界なので、茉子をまともに戻して終わらせに掛かっている。
> >母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た 「宏平は優...
(返信)
>母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た
「宏平は優しいだけで男らしくないから、私の身体がセックスしたがらないんだよお母さん」って正直に話せばいいのに、母親にも本性隠してるんだな。
今まで別れた彼氏たちについて、母親にどう話してたんだろ?
表示
娘と母親との会話で、そんな話はまずしませんよ。
息子と父親の会話で考えてみても、「彼女がヤらせてくれないんだよ。親父どうしたらいい?」みたいな会話は普通無い。
> まぁ、そうなんですが…宏平は茉子がひかると浮気する時に、カラダは他の男とヤッても心は僕の物…と考えて...
(返信)
まぁ、そうなんですが…宏平は茉子がひかると浮気する時に、カラダは他の男とヤッても心は僕の物…と考えて虚しくなる描写がある。
この2人は心の繋がり以上に、性欲やカラダの繋がりを重視しているように見える。なので、宏平か浮気相手として茉子とセックスしても、茉子が本気で乱れて絶頂にまで達っしたら感動で泣くと思うよ。
心の繋がりより、カラダの繋がりなんだよ。この2人は。
表示
2人とも性欲に振り回されてるよね。茉子が性欲なんてなければ良いのに言ってて、宏平も同意してる。性欲か愛情かどちらにも振り切れず悩んでる。
もし2人が別れたとして、5年後くらいに再会して、その頃にはお互いの心も離れていて、浮気相手としてエッチしたら、確かに別の感情がありそう。
性欲が満たされた感動と、同時に、心はもう離れてしまって、本当は好きな時にこうしたかった寂しさと?
> >母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た 「宏平は優...
(返信)
>母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た
「宏平は優しいだけで男らしくないから、私の身体がセックスしたがらないんだよお母さん」って正直に話せばいいのに、母親にも本性隠してるんだな。
今まで別れた彼氏たちについて、母親にどう話してたんだろ?
表示
さすがに話せないから以前の彼氏について母親には適当に嘘ついてるんじゃない?
母親にどの程度嘘ついてるか、事前に示し合わせてたかのように2人とも動揺してない。
宏平も茉子みたいに嘘が上手くなったかな?
> 母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た 茉子にヘイト溜...
母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た
茉子にヘイト溜めさせるの上手いな
表示
>母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た
「宏平は優しいだけで男らしくないから、私の身体がセックスしたがらないんだよお母さん」って正直に話せばいいのに、母親にも本性隠してるんだな。
今まで別れた彼氏たちについて、母親にどう話してたんだろ?
母親に「大事にされてるのね」って言われて背景キラキラしてるの見て、無意識で舌打ち出た
茉子にヘイト溜めさせるの上手いな
> あれ?明日も彼氏がいいのに、彼氏じゃなくなるのが結末だと、タイトルと矛盾しません? しかし、茉子の彼...
(返信)
あれ?明日も彼氏がいいのに、彼氏じゃなくなるのが結末だと、タイトルと矛盾しません?
しかし、茉子の彼氏(心)であることを諦めて、浮気相手(体)になることを選ぶのは、ブラックなエンディングですね笑。
それはそれで刺激的なストーリーな気がしますし、個人的にはアリですが、話の展開として、一度好きだった相手と複雑な別れ方をした後に、心を一切切り離した体だけの関係になれるかなぁ。。
表示
まぁ、そうなんですが…宏平は茉子がひかると浮気する時に、カラダは他の男とヤッても心は僕の物…と考えて虚しくなる描写がある。
この2人は心の繋がり以上に、性欲やカラダの繋がりを重視しているように見える。なので、宏平か浮気相手として茉子とセックスしても、茉子が本気で乱れて絶頂にまで達っしたら感動で泣くと思うよ。
心の繋がりより、カラダの繋がりなんだよ。この2人は。
なんか公式不倫から人が流れてきた匂いを感じる
今最終話のネーム描いてるってことは、あと8話ぐらいあるのかね
最新話みたらマコ上げというよりコウヘイ上げな気が
となると、しっかりそれにどうマコを釣り合わせるカだとは思うけど、今までがなぁ…
> そう思いますw 誰も完全勝利しないし、この漫画の終わりに合ってそう タイトルも回収できそうですね
(返信)
そう思いますw
誰も完全勝利しないし、この漫画の終わりに合ってそう
タイトルも回収できそうですね
表示
あれ?明日も彼氏がいいのに、彼氏じゃなくなるのが結末だと、タイトルと矛盾しません?
しかし、茉子の彼氏(心)であることを諦めて、浮気相手(体)になることを選ぶのは、ブラックなエンディングですね笑。
それはそれで刺激的なストーリーな気がしますし、個人的にはアリですが、話の展開として、一度好きだった相手と複雑な別れ方をした後に、心を一切切り離した体だけの関係になれるかなぁ。。
> 俺もそうだと思う。宏平は自分の意思を持って行動するタイプではなく、水面に漂う木の葉のごとく…状況に合...
(返信)
俺もそうだと思う。宏平は自分の意思を持って行動するタイプではなく、水面に漂う木の葉のごとく…状況に合わせて流されて行くタイプだと思う。
それは、ひなに対してもそうだったし、彩葉に対してもそう。彩葉は本気をぶつけてSEXしたのに、成り行きでSEXしたセフレって認識(自分の事を好いてる相手を、心の隙間を埋める存在にしたって認識はある)
なので宏平は、茉子が大好きってのがあるだけで、他は自分がない
表示
そっすね。僕も同じ意見です。
茉子と宏平は違う思いのまますれ違い続けて、状況を改善しようとちゃむトレも試したものの、更にお互いを傷つけてしまった。
結局、宏平は秘密の浮気を始めた様子で、茉子としては自分のせいで、宏平を不幸にしてしまっていることに直視せざるを得なくなった。
そこに、彩葉が詰め寄ってきて、茉子の本音と本気がいよいよ試される?
> 「交換ちゃむちゃむしてみませんか?」のあとに宏平が逡巡して、その後茉子が「私のこときらいになった?」...
(返信)
「交換ちゃむちゃむしてみませんか?」のあとに宏平が逡巡して、その後茉子が「私のこときらいになった?」と言って、宏平は「そんなことない」と返してる。そしたらクマ夫婦登場。
これに対して俺は『宏平は拒否していないが、受け入れてもいない。流されただけだ』と受け取ったのね。
だから、茉子だけ嬉々としてスワッピングしていって、宏平は自分の流されるまま続けていったのが現在ってな感覚かな。俺は。
表示
俺もそうだと思う。宏平は自分の意思を持って行動するタイプではなく、水面に漂う木の葉のごとく…状況に合わせて流されて行くタイプだと思う。
それは、ひなに対してもそうだったし、彩葉に対してもそう。彩葉は本気をぶつけてSEXしたのに、成り行きでSEXしたセフレって認識(自分の事を好いてる相手を、心の隙間を埋める存在にしたって認識はある)
なので宏平は、茉子が大好きってのがあるだけで、他は自分がない
> いや、活路で言ったらここのコメ欄で以前出た、彼女じゃない茉子とのセックスでしょw 宏平と彩葉、茉子と...
(返信)
いや、活路で言ったらここのコメ欄で以前出た、彼女じゃない茉子とのセックスでしょw
宏平と彩葉、茉子と誰かのスワッピング。彼氏じゃないから宏平と気持ちよくなれるみたいな。宏平は悦ぶ彩葉と茉子を見てこじらせると…。
みんな捗らん?w
表示
そう思いますw
誰も完全勝利しないし、この漫画の終わりに合ってそう
タイトルも回収できそうですね
> 宏平は茉子を失いたくなかったから、交換の提案に内心で戸惑いながらも、その気持ちを茉子には隠して、応じ...
(返信)
宏平は茉子を失いたくなかったから、交換の提案に内心で戸惑いながらも、その気持ちを茉子には隠して、応じてしまったしね。。
それに対して、茉子は宏平の内心に気づかずに、暴走気味に交換を楽しんじゃったのは、さすがにデリカシーがなさすぎるけど。。
でも、茉子の中では避妊はちゃんとしたり、ヒカルくんと彼女の間を取り持とうとしたり、宏平だけが彼氏だと明確だったと思う。
宏平がドMに開眼するしか活路がない。。
表示
いや、活路で言ったらここのコメ欄で以前出た、彼女じゃない茉子とのセックスでしょw
宏平と彩葉、茉子と誰かのスワッピング。彼氏じゃないから宏平と気持ちよくなれるみたいな。宏平は悦ぶ彩葉と茉子を見てこじらせると…。
みんな捗らん?w
> 一貫性はあると思うけどなー。 第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的...
(返信)
一貫性はあると思うけどなー。
第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的な性癖を認めている。
実際過去の彼氏とはそのせいですぐに別れてきたが、宏平には嫌われる覚悟でスワップを相談してみた。
宏平は大丈夫だと言ってくれたので、宏平も楽しんでくれたらいいなと期待を持ってしまった。
しかし、最新話までに、それは難しいことで、自分は宏平を幸せに出来ないと分かってしまった。
表示
「交換ちゃむちゃむしてみませんか?」のあとに宏平が逡巡して、その後茉子が「私のこときらいになった?」と言って、宏平は「そんなことない」と返してる。そしたらクマ夫婦登場。
これに対して俺は『宏平は拒否していないが、受け入れてもいない。流されただけだ』と受け取ったのね。
だから、茉子だけ嬉々としてスワッピングしていって、宏平は自分の流されるまま続けていったのが現在ってな感覚かな。俺は。
> あ、なんか分かるわー 人間の考えは変化していくものだし、矛盾に満ちているから。どうこう言ってる人達も...
(返信)
あ、なんか分かるわー
人間の考えは変化していくものだし、矛盾に満ちているから。どうこう言ってる人達も、今まで生きてきて、一度たりとも心変わりせずに一貫性を持って生きて来たと断言出来る人は少数だと思う。
人間は弱いし、間違っていたと後悔する事の方が多いような気がする。
表示
宏平は茉子を失いたくなかったから、交換の提案に内心で戸惑いながらも、その気持ちを茉子には隠して、応じてしまったしね。。
それに対して、茉子は宏平の内心に気づかずに、暴走気味に交換を楽しんじゃったのは、さすがにデリカシーがなさすぎるけど。。
でも、茉子の中では避妊はちゃんとしたり、ヒカルくんと彼女の間を取り持とうとしたり、宏平だけが彼氏だと明確だったと思う。
宏平がドMに開眼するしか活路がない。。
> 一貫性はあると思うけどなー。 第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的...
(返信)
一貫性はあると思うけどなー。
第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的な性癖を認めている。
実際過去の彼氏とはそのせいですぐに別れてきたが、宏平には嫌われる覚悟でスワップを相談してみた。
宏平は大丈夫だと言ってくれたので、宏平も楽しんでくれたらいいなと期待を持ってしまった。
しかし、最新話までに、それは難しいことで、自分は宏平を幸せに出来ないと分かってしまった。
表示
あ、なんか分かるわー
人間の考えは変化していくものだし、矛盾に満ちているから。どうこう言ってる人達も、今まで生きてきて、一度たりとも心変わりせずに一貫性を持って生きて来たと断言出来る人は少数だと思う。
人間は弱いし、間違っていたと後悔する事の方が多いような気がする。
> 人格否定になるからやめたれ。 というかそれを言ったら俺は発達障害だ。 得手不得手は健常者だろうが俺み...
(返信)
人格否定になるからやめたれ。
というかそれを言ったら俺は発達障害だ。
得手不得手は健常者だろうが俺みたいな奴だろうがある。
表示
本当、良いこと言うな。漫画の解釈より遥かに大切なこと。まあ、コメントを書いた人も口がすべっただけだと信じてるけどさ。こういう媒体って、過剰な言葉が漏れてしまったりするから。(自戒をこめて)
> 一話の茉子の言動と、最新話の茉子の言動に一貫性がないのは言うまでもないよね? ということは、 1.途...
一話の茉子の言動と、最新話の茉子の言動に一貫性がないのは言うまでもないよね?
ということは、
1.途中で茉子に心境変化があった
2.エゴサとかで作者が後付けしたか
のどっちかである可能性が高い。他の可能性も捨ててないよ?
後者であるとしたら身も蓋もない。だから前者と読む。
表示
一貫性はあると思うけどなー。
第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的な性癖を認めている。
実際過去の彼氏とはそのせいですぐに別れてきたが、宏平には嫌われる覚悟でスワップを相談してみた。
宏平は大丈夫だと言ってくれたので、宏平も楽しんでくれたらいいなと期待を持ってしまった。
しかし、最新話までに、それは難しいことで、自分は宏平を幸せに出来ないと分かってしまった。
> 支援学級の子に勉強の話はやめたれ
(返信)
支援学級の子に勉強の話はやめたれ
表示
人格否定になるからやめたれ。
というかそれを言ったら俺は発達障害だ。
得手不得手は健常者だろうが俺みたいな奴だろうがある。
> 俺たちは、小学校の国語のテストから「この表現は作者は何を言おうとしているのか?」って設問をずっと受け...
(返信)
俺たちは、小学校の国語のテストから「この表現は作者は何を言おうとしているのか?」って設問をずっと受けている。そういう読み方をするのはごく自然なこと。
表示
支援学級の子に勉強の話はやめたれ
> 作者の意図がー、ってよく見かけるけど、どこかの媒体に作者の意図って書いてあるの? 読者がマンガ読ん...
作者の意図がー、ってよく見かけるけど、どこかの媒体に作者の意図って書いてあるの?
読者がマンガ読んだ上でこのキャラはクソだな、と思ったならそれが正解だし、描写されてないものを無から汲み取るのはただの妄想。
今のところ、同情できるような隠された設定が生えてきそうもないし、茉子の評価を覆すには、中途半端なヒロイン仕草では無理なんだ…
表示
俺たちは、小学校の国語のテストから「この表現は作者は何を言おうとしているのか?」って設問をずっと受けている。そういう読み方をするのはごく自然なこと。
> 宏平と茉子が別れないのは確定みたいだな。 ではどういう関係性で恋人同士を続けるのか? ①今後も茉子...
宏平と茉子が別れないのは確定みたいだな。
ではどういう関係性で恋人同士を続けるのか?
①今後も茉子がどんな男とヤッても全て受け入れる(自分も他の女とヤる)将来結婚したとしても今の関係性をずっと継続する
②もうスワッピングは一切やめる。一生SEX出来なくても良いと覚悟を決める
③コペルニクス的ご都合主義で、急に宏平とのSEXで感じまくるようになる。でメデタシメデタシ…
この3つしか思いつかん
表示
①な気がしますね。
カラミザカリのラストと被りますが。。
茉子が宏平とは出来ない理由にもよりますが、理由が明らかになる気もしないし、①の結論がタイトルと符号するように思います。
お母さんの言動から、茉子は宏平のことが大好きで、宏平も茉子のことを大切に思っていて、結婚しそうな2人に見えているようですが、茉子が好きな人とは出来ない理由は明らかにはならず、それでも彼氏がいいとなる気がします。
> 一話の茉子の言動と、最新話の茉子の言動に一貫性がないのは言うまでもないよね? ということは、 1.途...
一話の茉子の言動と、最新話の茉子の言動に一貫性がないのは言うまでもないよね?
ということは、
1.途中で茉子に心境変化があった
2.エゴサとかで作者が後付けしたか
のどっちかである可能性が高い。他の可能性も捨ててないよ?
後者であるとしたら身も蓋もない。だから前者と読む。
表示
言葉には大きく二種類あって、「こう君を幸せにできない」みたいな根幹的な強い主張と、「作業みたいに繰り返して……」みたいに半無意識的に吐露してしまったものがあるよね?
幸せにできないとか言ってるのに、数回のちゃむトレに抵抗感抱いてる様子も見て取れる。
これらの矛盾が作者意図と茉子の言動の不一致として現れている、と読解できるって俺は言ってる。
茉子を擁護してないよ?悲劇のヒロインってのは同意するし
一話の茉子の言動と、最新話の茉子の言動に一貫性がないのは言うまでもないよね?
ということは、
1.途中で茉子に心境変化があった
2.エゴサとかで作者が後付けしたか
のどっちかである可能性が高い。他の可能性も捨ててないよ?
後者であるとしたら身も蓋もない。だから前者と読む。
なんか彩葉が1番傷ついて終わりそうな感じ。
宏平は今までは優柔不断なダメ男の印象だったけど、新たに+クズ男の認識が追加された。
そういう風に見れば、宏平と茉子は似たモノ同士でお似合いのカップル。彩葉はダメ男のクズ男に引っかかって災難だったな。
作者の意図がー、ってよく見かけるけど、どこかの媒体に作者の意図って書いてあるの?
読者がマンガ読んだ上でこのキャラはクソだな、と思ったならそれが正解だし、描写されてないものを無から汲み取るのはただの妄想。
今のところ、同情できるような隠された設定が生えてきそうもないし、茉子の評価を覆すには、中途半端なヒロイン仕草では無理なんだ…
宏平と茉子が別れないのは確定みたいだな。
ではどういう関係性で恋人同士を続けるのか?
①今後も茉子がどんな男とヤッても全て受け入れる(自分も他の女とヤる)将来結婚したとしても今の関係性をずっと継続する
②もうスワッピングは一切やめる。一生SEX出来なくても良いと覚悟を決める
③コペルニクス的ご都合主義で、急に宏平とのSEXで感じまくるようになる。でメデタシメデタシ…
この3つしか思いつかん
> 作者の意図と、実際の描写が乖離してる気がしてる。 43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開き...
作者の意図と、実際の描写が乖離してる気がしてる。
43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開きページで「私はこう君を‥っ 幸せにできないかもしれないっ!!」とか言ってるから、おそらく作者の意図しているのは>>gFTMy0cP氏が3番目に言ってるように『彩葉に指摘されて、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいた結果、茉子も苦しむようになった』だと思う。
表示
熊夫妻とバーで相談に乗ってもらっている時点で、自分が結婚生活に問題があることを自白している。
この時点で気づいているのに、彩葉に指摘されて気づいたと解釈するのは間違った読み方では?
ほかの女が介入してきて悲劇のヒロインぶってるだけ
もしくはただの欲求不満
> 作者の意図と、実際の描写が乖離してる気がしてる。 43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開き...
作者の意図と、実際の描写が乖離してる気がしてる。
43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開きページで「私はこう君を‥っ 幸せにできないかもしれないっ!!」とか言ってるから、おそらく作者の意図しているのは>>gFTMy0cP氏が3番目に言ってるように『彩葉に指摘されて、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいた結果、茉子も苦しむようになった』だと思う。
表示
ほんと、それです!
なんか、ちょっと作者の意図したかったことと、読者が受ける印象がズレちゃっている気がして、なんだか惜しいというかもったいない気がしてしまいます。。
何回か言葉ではマコの気持ちが表現されているけど、実際の行動の描写としては、スワップシーンの暴走気味な振る舞いが多く出てくるので、数少ないセリフでの感情表現が印象も薄くなり、信じられない感じです。
でも同じく10ページの「やっぱり辛いや」のあとの「こういう行為を作業みたいに繰り返して どうしても心が置いてけぼりになっちゃって」が問題なんよね
このセリフが無ければ『途中で考え方が変わって、茉子も苦しむようになった』って解釈できるのに
言った手前どうやっても『宏平との気持ちよくないセックスは作業感があって辛い。スワッピングして気持ちよくなりたい』って考えてるとしか見れない。もう軌道修正はできない
作者の意図と、実際の描写が乖離してる気がしてる。
43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開きページで「私はこう君を‥っ 幸せにできないかもしれないっ!!」とか言ってるから、おそらく作者の意図しているのは
>>gFTMy0cP
氏が3番目に言ってるように『彩葉に指摘されて、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいた結果、茉子も苦しむようになった』だと思う。
> 茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」 どういうこと? 浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい? 自分...
茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」
どういうこと?
浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい?
自分が作ったルール内で宏平が浮気してるのが苦しい?
彩葉に指摘されるまで目を逸らしていたが、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいて苦しい?
自分が思いつくのは、どれも自己中とか今更という一言で片付けられるが、実際なんなの?
表示
3番目は無い。
25歳までに結婚したいと言ってる女が、他人に指摘されるまで自分の性癖と結婚生活が相性悪い事に気付かないとか、ありえない話。
2番目もセックス対象外の彼氏がパートナー見つけて羨んでるだけ。
最近様子がおかしいのはただの欲求不満。色々と理由付けして分かりにくくしてるけど、その辺の男とパコってスッキリすれば物語序盤の頃の性格に戻る。
最終話でもスッキリした顔してそう
> 茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」 どういうこと? 浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい? 自分...
茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」
どういうこと?
浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい?
自分が作ったルール内で宏平が浮気してるのが苦しい?
彩葉に指摘されるまで目を逸らしていたが、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいて苦しい?
自分が思いつくのは、どれも自己中とか今更という一言で片付けられるが、実際なんなの?
表示
2番目と3番目が中心かなと僕も思います。
加えて、自分の自己中心さを思い知って、宏平を責めることも出来ない自分が辛いって感じでしょうか。。
でも、言われるとおり、結局は全部の関心が、相手でなく自分に向いているので、救いがないです。。
それに、性欲の問題よりも、性癖について彼氏に腹を割って説明や相談をせずにスワップに誘うのも身勝手なので、まず身勝手さに向き合う誠意や勇気が必要かなって。。
> 茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」 どういうこと? 浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい? 自分...
茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」
どういうこと?
浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい?
自分が作ったルール内で宏平が浮気してるのが苦しい?
彩葉に指摘されるまで目を逸らしていたが、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいて苦しい?
自分が思いつくのは、どれも自己中とか今更という一言で片付けられるが、実際なんなの?
表示
私もよくはわかりませんが、、、
「自分が苦しいのが何故か?」
実は今まで気づいていなくて、最近やっと気づいたとか?
茉子「私が苦しいのは私のせいだもん」
どういうこと?
浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい?
自分が作ったルール内で宏平が浮気してるのが苦しい?
彩葉に指摘されるまで目を逸らしていたが、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいて苦しい?
自分が思いつくのは、どれも自己中とか今更という一言で片付けられるが、実際なんなの?
「大学で彩葉さんに呼び出されて、彼女失格だってたくさん怒られちゃった…。本当にその通りだと思う。でもね、お母さんからも『こう君に大事にされてるね』って言われたばかりだったから、私、こう君の彼氏でいられなくなるのが一番怖くて…」と、人当たりのいい善人の顔のまま、宏平の罪悪感と義務感を極限まで刺激されると、宏平は「彩葉が茉子をいじめて傷つけた」という錯覚に陥り、完全に彩葉の手を振り払うしかなくなります
女の性欲なんてこれから強くなる年頃じゃん
宏平が自分から性的DV受けたがるドMだったら茉子一択だな
> ルールさ、こう君にとってどう?って聞かれて連想するのは彩葉のこと。悪魔と悪魔の囁きでは、俺にはセフレ...
(返信)
ルールさ、こう君にとってどう?って聞かれて連想するのは彩葉のこと。悪魔と悪魔の囁きでは、俺にはセフレがいるから…って考えている。宏平にとって彩葉は茉子が決めたルールに則ったセフレに過ぎない。
この漫画は宏平と茉子の物語。彩葉に乗り換えるとかは、ハナから無いんだよ。宏平と茉子の1周年から始まったドラマは、宏平と茉子だけで帰結する。
表示
コメントをきちんと読んでくれ
彩葉に乗り換えるなんて一言も言っていない
> 宏平にキャラ魅力がないっていうのは、その通りですね、 情けなさ過ぎて同情が集まっているだけなので、こ...
(返信)
宏平にキャラ魅力がないっていうのは、その通りですね、
情けなさ過ぎて同情が集まっているだけなので、これから最終回に向けて何か自分で動くようなことがないと、どんな結末になってもふーんにしかならなそうです
表示
ルールさ、こう君にとってどう?って聞かれて連想するのは彩葉のこと。悪魔と悪魔の囁きでは、俺にはセフレがいるから…って考えている。宏平にとって彩葉は茉子が決めたルールに則ったセフレに過ぎない。
この漫画は宏平と茉子の物語。彩葉に乗り換えるとかは、ハナから無いんだよ。宏平と茉子の1周年から始まったドラマは、宏平と茉子だけで帰結する。
> コウヘイもイロハのことをセフレ位にしか思ってないのは残念すぎる。性欲だけの話じゃなくて、イロハの真っ...
コウヘイもイロハのことをセフレ位にしか思ってないのは残念すぎる。性欲だけの話じゃなくて、イロハの真っ直ぐな気持ちに心が揺れる位に思ってくれないと、コウヘイがどっちを選んでも、ふーんって感じになる。。
イロハが頑張ってるんだから、コウヘイも、マコも頑張れ!今の所、2人とも性欲だけが目立ってて、このままじゃ薄っぺらいぞ!
表示
宏平にキャラ魅力がないっていうのは、その通りですね、
情けなさ過ぎて同情が集まっているだけなので、これから最終回に向けて何か自分で動くようなことがないと、どんな結末になってもふーんにしかならなそうです
コウヘイもイロハのことをセフレ位にしか思ってないのは残念すぎる。性欲だけの話じゃなくて、イロハの真っ直ぐな気持ちに心が揺れる位に思ってくれないと、コウヘイがどっちを選んでも、ふーんって感じになる。。
イロハが頑張ってるんだから、コウヘイも、マコも頑張れ!今の所、2人とも性欲だけが目立ってて、このままじゃ薄っぺらいぞ!
次へ >
5
/
12
お知らせ
08/17
MANGABU!
に対応しました。
さがす
対応サイト
タグ一覧
SNSで人気
おすすめ
ランダム
Web小説
急上昇
一覧
☆+26
魔寄りの学校
現代に存在する悪魔や妖怪の正体は、異界から帰還した人ならざる...
☆+86
領地のすべてをゴーレムで自動化した俺、サ...
「働かずに美人のメイドさんとイチャイチャして暮らしてぇ」その...
☆+40
悪役令嬢はしゃべりません
公爵令嬢リリアナは、六歳の時に流行り病に罹り生死を彷徨う。そ...
☆+20
優等生がアダルトグッズを買いに来た
アダルトグッズも取り扱う中古書店でバイトをしていた女子高生・...
☆+95
異世界に転生したので裏社会から支配する
スラムの路地で、ひもじい思いをしていた一人の少年。 しかしな...
最新コメント
一覧
グラぱらっ!
(返信)
そこもストーリーないんだよね。 カラミざかりのイケメンもそうだけど、ただ単に徳をしてるだけのキャラの薄さ。 主人公を追い詰めたいのはわかるけど… それにしてもよく削除されるようになったな。 このコメも消されるかな
中西は都合のいいセフレ捕まえただけだもんな これで別れ(?)ても得しかしてない
中西のやったことは、弱みにつけ込んだレイプだしね。 桂あいりと杏華以外は、誰も誠実なんて思ってないのでは。
中西はこのまま誠実風に描かれるのだろうなぁ こいつと取り巻きの女だけは許せんわ
「公式コメ云々」ってなんか130話公開前思い出すな。あの時削除されたコメントで「忍とふみは撮影でその裏でさくらと中西はヤリまくる」というのがあってあの時もこんな感じだった気がする。
(返信)
※元の削除コメント 中西はさくらとの距離感を感じてる描写あるし 二人を見て、間違ってたことに気が付いて身を引く気がする やりまくって悔いもないだろうしな
(返信)
米消しました!笑
(返信)
つうか、中西こんな感じで共演者喰いまくってるんじゃ なんか誠実そうに、恋愛に疎いようなことを言いながら まあ、さくらはその程度の容姿なんでは? AV売られる一歩手前で手ブラ写真集でしょ?
(返信)
あかんて 桂先生 いまから入稿原稿直し入るで
期待値100で待ってたら辛いだろうけど、期待値20くらいにしておいて結果が5くらいならまあ耐えられるだろ。今のうちに期待を下げておけ
(返信)
合ってりゃそれでいいけど そんな上手くまとまらないと思うんだよな期待せず待つか
生まれた直後に捨てられたけど、前世が大賢者だったので余裕で生きてます ~最強赤ちゃん大暴走~
コレット草すぎて森
仮面ライダークウガ
あの会長に裏切られて改造されちゃったか
HOMECOMINGS
あーあ。おーん…
平和の国の島崎へ
教授がグリフィスみたいなこと言い出して草
教授いきなり巨大感情発露してきて草。そんな湿度高めのおっさんだったんかい
一人キャンプしたら異世界に転移した話
(返信)
お、おうそうだな。 27(2)の最後のページ「山じゃないじゃん」の1頁絵を見て 「これ商品になるの?」と思ったけどコメントを控えた私ですが生暖かい笑顔で同意してみます
漫画家うまくなったな
忘却バッテリー
タイブレークの前話送りバント成功だから開幕アナウンスの間違いだね 正確には 1アウト、2・3塁
不死を求める者、これを道士と呼ぶ
(返信)
まじか読みたいね
ライター
めんど可愛い女、おもしれー女というよりハンディキャップって感じ
良い
面白かった
お姉さまと巨人 ~お嬢さまが異世界転生~
戦闘中に痴話喧嘩してる
更新されてるけど反映されてない?
それでも明日も彼氏がいいへのコメント
たしかに俺の発言をまとめると「ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だと言っている」ように読めるね。
うーん、本旨は違うけど、これは俺の文章作成能力の低さが原因。申し訳ない。
あなたの言った「ある意味で作者擁護」という言が許されるなら、作者の意図は擁護するが、その意図を描ききれていない構成力は批判する。擁護でも批判でもあるという意味で、俺は中立と言える。
あと、全体的に日本語が怪しい翻訳噛ませた外国人だと思ってた。たまにフランスニキがいるらしいから
ごめんね、人格否定に関する豆知識をどうぞ
否定しようがない=「絶対に正しい」「ぐうの音も出ない」「認めるしかない」
使い方合ってますけど。逆にあなたは俺の文章をどのように読み取ったのか教えてくれませんか?
どう読んでもあなたの意見に同意しているようにしか読めないと思いますけど。一回の返信で二回も同意してますし。
あとさ、最近の人って老若男女問わず人格否定に入るのなんでか分かります?
>ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
「やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。」と発言してますね
「根拠がない状態で、作者のストーリーが外部要因で変化した、と主張する事」を指して「ある意味で作者擁護」だと言ってるの
理解できる?
日本語は難しいですか?
落ち着いてもらっていいですよ
そもそも否定していないのでは?
不感症設定はお涙頂戴で茉子の評価を上げるためだと思うけど、事実として「突然出てきた不感症設定はおかしい」とみんな感じてると思うけど。
俺もなんでちゃむトレしてるのか皆目検討もつかない。宏平めちゃくちゃ傷つけてるし。
俺は一貫して、意図したものを作者が描けていないうえに一貫性に欠けていることを指摘している。
これをファンと呼ぶならファンだろう。でもファンだとは思えない。
で、ストーリーの変更は打ち切りなどの打診が原因だとは俺は言っていない。
その前段階の批判的な評価を作者や編集者が拾って、反映させた結果だと言っている。
流れを書いたなかで打ち切りの可能性を挙げただけだ。
2話もあれば、1年近くかけても不感症の解決が困難とか
スワップ提案して宏平も葛藤しながら承諾して準備とか
茉子が浮気動画みてオナってる描写で間を持たせるとか
表現出来そう
打ち切り派も完結派も、第1話のサプライズスワップと最近突然生えた不感症設定がおかしいことは否定しようがないかな?
ときどきAIのまとめ文章みたいなのが混じってるな、気のせいか?
ストーリーに不自然な変更が入ったのは打ち切りなどの打診が原因
(最近の不自然なストーリーが作者の意図通りと考えたくない)
という理論で作者の能力を擁護しながら打ち切りを唱えるファン層が出てきた。
上の内容を、打ち切りの意見が増えた理由として捉えたけど
あなたのはまさにそのファン層の意見ですね。
中立ってのがよくわからないけど
どちらもお互いのことを好きなんだろうけど、本音で話ができておらず、性癖と性欲に振り回されて、深い話からは逃げてしまう。お互いの幼さもあって、お互いを傷付けあってしまう。
彩葉が本音をぶつける中で、茉子と宏平には本当に愛があるのか?
打ち切りというよりは、これ以上話を広げられなかったんじゃないかな。編集がいい仕事したかも。
ちゃむトレみたいなのをなぜ最初にしないのか?みたいな意見が多いけど…導入は怒涛の勢いでネトラレに持って行かないとならない。話の腰を折る様な描写は入れない。
それでも連載中、大きなNTRイベは2回しかない。NTRを描く為にそれだけ多くを描かないとならない。
今になってちゃむトレ等の描写を入れるのは、物語の帰結に必要な描写だから。ただそれだけだよ。
俺は「作者はこういう意図で描いたのだろうが、描写が足りていない」というメタ的な分析をしていた。そのうえで作者の構成ミスを指摘していた。
でも誤解させてしまっていたようだ。
申し訳ない。
俺が言ってるのは、単行本の売上が連載継続の水準を満たせそうになくなって、作者がテコ入れしたけど(不感症やら茉子の苦悩とか)、やっぱり打ち切り決定したから、丸く収めようと母親出したり結婚出したりしたのでは?って感じ。
漫画家にとって漫画を描くのは仕事だから、飽きたからといって畳まないと思うよ。だって食えなくなるから。
需要はあっても単行本の売れ行きが芳しくないなら、編集者やサイト運営者という人的リソースを割いてまで掲載させない。サークル活動じゃないし。
だから方々で「単行本買って応援」とか言ってる。電子書籍でも一番の収益になるしね。売上も分かりすい。
相談する順番が違うだろとか、ぶっ飛んだ狂人じゃなくて真人間は今更無理があるとかで、
話を無理矢理畳もうとしてるのでは?と言われてる。
もし円満で完結だとしたら、これはさすがに〜なストーリーだから、無理もないかと。
打ち切り説を出してるのは、ある意味で作者擁護ですよ
>この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。雑さがないから飽きた感じもしないし。
ご自身でも分かってるじゃないの。終わらせる理由は作者が描き飽きたからですよ
スワップや浮気経験を積んで、茉子は内心で宏平と別れたいと考えてる。
自分から言うのは角が立つので、チャムトレという解決できない無理難題を与えて諦めてもらう、みたいな。
チャムトレは、かぐや姫の無理難題と同じかな?と思いました。
茉子が宏平の様子を伺う描写があれば、その説を押すよ。
もし茉子が他人事ではないと考えていて、不安を抱えてるのであれば、宏平を見るよね。
実際は全く見てない
だから私は、単にクマを励まして空回ってるだけの描写と捉えた。
加えて、直後に普段からこういう言動をすると描写されてる。
全部に掲載許可していたら粗製濫造されて読者は作品を探しづらくなる。
結果、読者は面白くない作品ばかり読んでしまってサイトを離れてしまう。だからある程度のふるいは必須。掲載料もあるらしいし。
それと、この作品が打ち切りじゃないとしたら49話で終わらせる理由が見当たらないのよね。
雑さがないから飽きた感じもしないし。
商業誌は多額の印刷費を先行して販売する。人気が無い漫画ばかりだと雑誌は売れない。売れないと廃刊になる。紙面ページも限られている。読まれない漫画を掲載する余裕は一切ない。なので打ち切りになる。
方やウェブ漫画は、そういった先行投資が少ない。紙面ページもサーバーを増設すれば無制限に掲載可能。
人気が無い漫画を垂れ流す余裕がある。
それに本作はウェブ漫画ではかなり人気ある方だと思う
どの口が言うんだって感じ。
だけど、茉子母の登場と宏平との(普通の)結婚を期待するエピソードは茉子の奔放さを封じるイベントだから、次回の茉子と彩葉の対峙前に計画された予定通りの登場なのかなとも思った。
だから『評価悪くてテコ入れ→打ち切り決定→畳むために結婚とか母親登場』という筋だと考えてる。
ってこと。
というか、俺も含めてなんでもかんでもAIというw
で、葛藤について。
最新話で茉子は苦しんでるって言ってる。それを正しいものだと仮定して考えたら葛藤してるって方が辻褄が合う。でもその描写が少なすぎる。
第2話あたりを見てみたが、死にそうな宏平の顔が丸1ページ書かれてるのと、細長いコマにギャグっぽい困り顔の茉子だったな。
茉子の空回りしやすい性格を表現するやり取りで、葛藤ってほどではないのでは?
むしろ会って即日スワップする相手と日常的な会話してる異様さのほうが目立つ。
なら打ち切りは存在しません。打ち切りは人気がなければ印刷本が伸び悩む紙媒体のみの事象です。
因みに単行本は関係ありません。紙媒体での週間連載や月刊連載特有のものです。
『それでも明日も彼氏がいい』の第49話での完結情報について、打ち切りかどうかという点ですが、結論から申し上げますと「打ち切りではなく、物語の着地(完結)である可能性が高い」と判断できます。
二話で強めにクマを励ましている
→自分も宏平に捨てられるかも!?と考えたのではないか
→一話の公園で「そういうことができない彼女となんて、付き合ってても楽しくないよね?」と宏平に話したことが引っかかる
→元彼に最終的に「俺以外としたいとか、楽しくない」みたいにフラレたか拒絶されたのでは?
→つまり元彼で興奮できなかったから、最終的にスワッピング?
で、おそらく一巻の売上はまあまあ良かったと思う。でも売上が低迷して、原因を探すために作者がレビューとか読んだ結果、「茉子の悩みとか葛藤が伝わってないのか」と考えてちゃむトレなんじゃないかな。
つまり打ち切り。
茉子の悩みが読者に伝わってないと感じたから出した、って流れだと思う。
二話5ページ最後のセリフ、クマ「料理の腕上げないと捨てられちゃうかもな~」のあとに茉子の顔が曇って、次ページで「そんなことない」と励ましている。
つまり茉子自身は、元彼との性行為での葛藤があり、それを「スワッピングしかない」と乗り越えた。
ここが描かれていないから読者は「茉子は淫乱で自己中心的」に映っちゃう。
第1話の、現在付き合っている彼氏と出来ない、条件に合う症例。
重い話になるので完結が視野に入った時期まで遅れた。
不自然ではある。
②第8話はスワップに乗り気にさせる為のおせじ。第37話は丸1ページ使って書かれてるのでこちらが本音。
宏平は話が合って仲のいい友達&隠れ蓑、一貫して異性としては対象外
①全49話として、38話になって唐突に不感症を出してきたのはなぜ?
クマの知人の医者に診てもらって診断された、という物語ではなく、「漫画の演出」としての質問。出そうと思えば序盤から出せたはず。
②ひな&ひかるとのスワップ前(8話)「タイプはこう君だよ」という答えだったが、茉子がちゃむトレに誘う前(37話)宏平がタイプか聞かれて「それはわかんないや」に変化したのはなぜ?
ただ、私としては、茉子が本当に利己的な人間で、自分の性欲のために宏平や彩葉すらも支配下に置こうとしていた、、という落ちだったら、それはそれで身震いします
純愛で1番大事な貞操…これを守る事が出来ない女子がいる。それでも2人は純愛を貫けるのか?という非常に難しいテーマなのよ
なので茉子があざとくて嘘ばっかりついていると読者に受け取られているのは残念。茉子は一片の嘘もなく宏平を好きだけど…カラダは他の男を求める。読者がそう受け止める様に描ききれていないんだよな。
それが残念。でも相当難しい事に挑戦しているよ
そりゃ急ハンドルきって母親出してくるわ
近しい第3者で二人の仲を認めないと、どうにもならんもんこれ
ここからのエロ展開は流石にないだろうから、物語の帰結でも見守りますか…
宏平はこのまま何も変わらないと思うけど、茉子の内面は明らかになるのだろうか、、。次回の茉子と彩葉の対峙で、彩葉が正論ぶつけてくるだろうから、そこがクライマックスになりそうで見逃せないです
この最後の局面で、茉子が宏平を深く愛していたことは伝わってほしいな。それが読者に感じられないと、未練も焦燥感もなくて、彩葉と付き合えばいいじゃん?なんで捨てるの?ってなっちゃうから。
からみざかりは、結末は普通じゃないけど、それまでの描写としては分かります。
それで言えば、からみざかりのストーリーは現実に存在すると思う。AV女優やってる子の高校時代は飛び切り可愛かったろうし、ヤリマンだったと思うから。そんな子に片想いして、俺の天使…とか思ってたら実はビッチだった…みたいなね。
ヒカルカップルとの話は取ってつけた感じがする。
彩葉は話を決着させるために想定していた気がする。
カラミ盛りは高校生で子供だったし、気持ちの読めない女の子に翻弄され続けるやむを得なさがあった。
これは恋人同士だし、大学生で一応大人なのに、2人ともまともな話し合いもせず、理由も対策も不可解で、感情も欲望や自己愛しか感じられず、違う意味でモヤモヤする。
仲むずまじいい恋人からの突然のカミングアウト…そこから状況をよく飲み込めないままスワッピングに持ってかれる。主人公と同様に読者も困惑したまま話は進み、あれよあれよの間に自分の隣で最愛の彼女が犯される…
このネトラレ感は、前作より数倍良かった。ただ作者は、ここまで長期連載の構想が当初には無かったと推察する。なので連載が進めば進むほど矛盾点だらけになった。
作者が書かなければ存在しないのに、避妊と性病の概念を入れたのはただのノイズ。
浮気ルールの避妊&性病防止にコンドームは失笑もの
使えば100%回避できると思ってそうだし、
お掃除で生チンしゃぶってるのはただの阿呆すぎる
性病防止するなら、まず先に互いの性病検査してから。
つまりサプライズスワップは論外だし、検査に毎月1〜3万の出費が必要。
ファンタジーに振り切れてない
普通ならね
この漫画は、第一話以降が行き当たりばったりのストーリーでも大成功って持ち上げてくれる読者に支えられてるね
第三話あたりからでも過去話とか葛藤の表現があれば破綻しなかっただろうし、中途半端にチャムトレとかいう現実を匂わせる治療方法を出すべきじゃなかった。
1話で読者を掴んでそれ以降巻き込むなら、この漫画は大成功でしょ
ただ読者は読んでる内に最初の熱から覚めて冷静になっていくから
みんなが思うようにマコの心情を書くなら、それは最初から匂わせでもあとで見た時に納得出来る仕掛けをしておかないと、今みたいに「なんで最初からこういうことしないの?」ってなっちゃうよね
それに、また二人の将来について悩む話をやっているけど、自分にはただの引き延ばしに見える。そういう話こそ、本来なら第1話の時点で向き合うべき問題だったはずだから。
茉子とお似合い
自分の事を好いていてカラダを許してくれたから、ズルズルと彩葉の肉体をただ楽しんでるだけ。
ズルズルと成り行きに流さる…それが宏平
「それでも明日も彼氏がいい」って誰が言うの?主体なに?それでもってことは翻してるから、前段は?明日もってことは今日も明後日も、ってことでいいの?彼氏って誰?「それでも明日も彼氏(宏平)がいい」みたいな変則もあり?
ってな感じで疑問が湧いて、解釈が固まらないんですよ。
都合の良いセフレだと思っていた彩葉だが、実はそうじゃなかった。茉子に対して別れ工作を仕掛けて来た…自分は茉子と別れる気など更々ないのに…
宏平は茉子並みにクズでサイテーなのが良く分かった回だった。宏平と茉子はお似合い。ベストカップルだよ。
宏平を正そうとして働きかけても受け皿がないただの腑抜けのままだし、
2人は共通して欠点が明るみに出ただけで人間性は成長してないよね
キラキラ演出の為だけに新キャラの母親出すくらいだし、
作者の意図としては、2人の付き合うきっかけエピソードとか出していい感じの演出でごまかして話を切り上げたいんじゃない?
茉子は、純粋な愛情を向ける相手は性的に見れなくて、浮気の背徳感がないとそういう感情になれない。
同じ性癖の相手を見つけないと(もしくは染まってもらう)、普通の相手にはただの拷問だよね。
あとは、宏平がそれを直視して、受け入れるかどうか。
普通、第一話でそういう話になるだろって思うけど、茉子も宏平も優柔不断すぎ。
でも、宏平はMの才能あるみたいだし、彩葉はセフレ扱いだけど、スワップが続いても、やっぱり茉子の彼氏がいいんだろうな。
それにしても、茉子の浮気好き、不感症、彼氏の雄らしさ不足の問題解決の為に、
親に相談するのと、別れ話ちらつかせて嫌そうな態度の彼氏にサプライズスワップするの、普通ならどっちが常識的?って話
親が出てきた時点で、理由は伏せててもなかなかエッチしづらいくらいの悩み相談はしてるもんだと思ったわ
ただのキラキラ演出用のキャラで深く考えられてないのかも
そこからひかる編に変わって、NTR感は一気にパワーダウンする。盛り返すまでだいぶ時間がかかった。
で、もうNTR的には限界なので、茉子をまともに戻して終わらせに掛かっている。
息子と父親の会話で考えてみても、「彼女がヤらせてくれないんだよ。親父どうしたらいい?」みたいな会話は普通無い。
もし2人が別れたとして、5年後くらいに再会して、その頃にはお互いの心も離れていて、浮気相手としてエッチしたら、確かに別の感情がありそう。
性欲が満たされた感動と、同時に、心はもう離れてしまって、本当は好きな時にこうしたかった寂しさと?
母親にどの程度嘘ついてるか、事前に示し合わせてたかのように2人とも動揺してない。
宏平も茉子みたいに嘘が上手くなったかな?
「宏平は優しいだけで男らしくないから、私の身体がセックスしたがらないんだよお母さん」って正直に話せばいいのに、母親にも本性隠してるんだな。
今まで別れた彼氏たちについて、母親にどう話してたんだろ?
茉子にヘイト溜めさせるの上手いな
この2人は心の繋がり以上に、性欲やカラダの繋がりを重視しているように見える。なので、宏平か浮気相手として茉子とセックスしても、茉子が本気で乱れて絶頂にまで達っしたら感動で泣くと思うよ。
心の繋がりより、カラダの繋がりなんだよ。この2人は。
今最終話のネーム描いてるってことは、あと8話ぐらいあるのかね
最新話みたらマコ上げというよりコウヘイ上げな気が
となると、しっかりそれにどうマコを釣り合わせるカだとは思うけど、今までがなぁ…
しかし、茉子の彼氏(心)であることを諦めて、浮気相手(体)になることを選ぶのは、ブラックなエンディングですね笑。
それはそれで刺激的なストーリーな気がしますし、個人的にはアリですが、話の展開として、一度好きだった相手と複雑な別れ方をした後に、心を一切切り離した体だけの関係になれるかなぁ。。
茉子と宏平は違う思いのまますれ違い続けて、状況を改善しようとちゃむトレも試したものの、更にお互いを傷つけてしまった。
結局、宏平は秘密の浮気を始めた様子で、茉子としては自分のせいで、宏平を不幸にしてしまっていることに直視せざるを得なくなった。
そこに、彩葉が詰め寄ってきて、茉子の本音と本気がいよいよ試される?
それは、ひなに対してもそうだったし、彩葉に対してもそう。彩葉は本気をぶつけてSEXしたのに、成り行きでSEXしたセフレって認識(自分の事を好いてる相手を、心の隙間を埋める存在にしたって認識はある)
なので宏平は、茉子が大好きってのがあるだけで、他は自分がない
誰も完全勝利しないし、この漫画の終わりに合ってそう
タイトルも回収できそうですね
宏平と彩葉、茉子と誰かのスワッピング。彼氏じゃないから宏平と気持ちよくなれるみたいな。宏平は悦ぶ彩葉と茉子を見てこじらせると…。
みんな捗らん?w
これに対して俺は『宏平は拒否していないが、受け入れてもいない。流されただけだ』と受け取ったのね。
だから、茉子だけ嬉々としてスワッピングしていって、宏平は自分の流されるまま続けていったのが現在ってな感覚かな。俺は。
それに対して、茉子は宏平の内心に気づかずに、暴走気味に交換を楽しんじゃったのは、さすがにデリカシーがなさすぎるけど。。
でも、茉子の中では避妊はちゃんとしたり、ヒカルくんと彼女の間を取り持とうとしたり、宏平だけが彼氏だと明確だったと思う。
宏平がドMに開眼するしか活路がない。。
人間の考えは変化していくものだし、矛盾に満ちているから。どうこう言ってる人達も、今まで生きてきて、一度たりとも心変わりせずに一貫性を持って生きて来たと断言出来る人は少数だと思う。
人間は弱いし、間違っていたと後悔する事の方が多いような気がする。
第一話で、茉子は宏平を理想の彼氏だと思っているけど、同時に自分の変態的な性癖を認めている。
実際過去の彼氏とはそのせいですぐに別れてきたが、宏平には嫌われる覚悟でスワップを相談してみた。
宏平は大丈夫だと言ってくれたので、宏平も楽しんでくれたらいいなと期待を持ってしまった。
しかし、最新話までに、それは難しいことで、自分は宏平を幸せに出来ないと分かってしまった。
というかそれを言ったら俺は発達障害だ。
得手不得手は健常者だろうが俺みたいな奴だろうがある。
カラミザカリのラストと被りますが。。
茉子が宏平とは出来ない理由にもよりますが、理由が明らかになる気もしないし、①の結論がタイトルと符号するように思います。
お母さんの言動から、茉子は宏平のことが大好きで、宏平も茉子のことを大切に思っていて、結婚しそうな2人に見えているようですが、茉子が好きな人とは出来ない理由は明らかにはならず、それでも彼氏がいいとなる気がします。
幸せにできないとか言ってるのに、数回のちゃむトレに抵抗感抱いてる様子も見て取れる。
これらの矛盾が作者意図と茉子の言動の不一致として現れている、と読解できるって俺は言ってる。
茉子を擁護してないよ?悲劇のヒロインってのは同意するし
ということは、
1.途中で茉子に心境変化があった
2.エゴサとかで作者が後付けしたか
のどっちかである可能性が高い。他の可能性も捨ててないよ?
後者であるとしたら身も蓋もない。だから前者と読む。
宏平は今までは優柔不断なダメ男の印象だったけど、新たに+クズ男の認識が追加された。
そういう風に見れば、宏平と茉子は似たモノ同士でお似合いのカップル。彩葉はダメ男のクズ男に引っかかって災難だったな。
読者がマンガ読んだ上でこのキャラはクソだな、と思ったならそれが正解だし、描写されてないものを無から汲み取るのはただの妄想。
今のところ、同情できるような隠された設定が生えてきそうもないし、茉子の評価を覆すには、中途半端なヒロイン仕草では無理なんだ…
ではどういう関係性で恋人同士を続けるのか?
①今後も茉子がどんな男とヤッても全て受け入れる(自分も他の女とヤる)将来結婚したとしても今の関係性をずっと継続する
②もうスワッピングは一切やめる。一生SEX出来なくても良いと覚悟を決める
③コペルニクス的ご都合主義で、急に宏平とのSEXで感じまくるようになる。でメデタシメデタシ…
この3つしか思いつかん
この時点で気づいているのに、彩葉に指摘されて気づいたと解釈するのは間違った読み方では?
ほかの女が介入してきて悲劇のヒロインぶってるだけ
もしくはただの欲求不満
なんか、ちょっと作者の意図したかったことと、読者が受ける印象がズレちゃっている気がして、なんだか惜しいというかもったいない気がしてしまいます。。
何回か言葉ではマコの気持ちが表現されているけど、実際の行動の描写としては、スワップシーンの暴走気味な振る舞いが多く出てくるので、数少ないセリフでの感情表現が印象も薄くなり、信じられない感じです。
このセリフが無ければ『途中で考え方が変わって、茉子も苦しむようになった』って解釈できるのに
言った手前どうやっても『宏平との気持ちよくないセックスは作業感があって辛い。スワッピングして気持ちよくなりたい』って考えてるとしか見れない。もう軌道修正はできない
43話のラブホでのちゃむトレ時、12~13見開きページで「私はこう君を‥っ 幸せにできないかもしれないっ!!」とか言ってるから、おそらく作者の意図しているのは>>gFTMy0cP氏が3番目に言ってるように『彩葉に指摘されて、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいた結果、茉子も苦しむようになった』だと思う。
25歳までに結婚したいと言ってる女が、他人に指摘されるまで自分の性癖と結婚生活が相性悪い事に気付かないとか、ありえない話。
2番目もセックス対象外の彼氏がパートナー見つけて羨んでるだけ。
最近様子がおかしいのはただの欲求不満。色々と理由付けして分かりにくくしてるけど、その辺の男とパコってスッキリすれば物語序盤の頃の性格に戻る。
最終話でもスッキリした顔してそう
加えて、自分の自己中心さを思い知って、宏平を責めることも出来ない自分が辛いって感じでしょうか。。
でも、言われるとおり、結局は全部の関心が、相手でなく自分に向いているので、救いがないです。。
それに、性欲の問題よりも、性癖について彼氏に腹を割って説明や相談をせずにスワップに誘うのも身勝手なので、まず身勝手さに向き合う誠意や勇気が必要かなって。。
「自分が苦しいのが何故か?」
実は今まで気づいていなくて、最近やっと気づいたとか?
どういうこと?
浮気ックスで性欲発散できなくて苦しい?
自分が作ったルール内で宏平が浮気してるのが苦しい?
彩葉に指摘されるまで目を逸らしていたが、自分の性癖が結婚生活に壊滅的だと気づいて苦しい?
自分が思いつくのは、どれも自己中とか今更という一言で片付けられるが、実際なんなの?
宏平が自分から性的DV受けたがるドMだったら茉子一択だな
彩葉に乗り換えるなんて一言も言っていない
この漫画は宏平と茉子の物語。彩葉に乗り換えるとかは、ハナから無いんだよ。宏平と茉子の1周年から始まったドラマは、宏平と茉子だけで帰結する。
情けなさ過ぎて同情が集まっているだけなので、これから最終回に向けて何か自分で動くようなことがないと、どんな結末になってもふーんにしかならなそうです
イロハが頑張ってるんだから、コウヘイも、マコも頑張れ!今の所、2人とも性欲だけが目立ってて、このままじゃ薄っぺらいぞ!