ウリッコへのコメント

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次の更新まだまだ先なのに3日4日で鎮火してんじゃないわよ!?もっと盛り上げ続けてよ長文連投考察マン!!
ヒカル最大の失敗は我らひやちーSの逆鱗に触れたこと、持ち前の粘着力で最後の一個体になるまでヒカルを叩き続ける
ヤンキーマンガの文脈だと仲間を助けないで自分を優先するとは許しがたい!俺はお前を殴る!でワーっと盛り上がる
ヤンキーマンガにはみーちゃんみたいな扱いにくいのは登場しない
ヒカルはその文脈を真似しているってことで
別の文脈でキズミは生きるしかないわな
何も不利益を被ってない部外者(友達も仲間も直接の関係者ではない)が、何故か関係者のつもり(ヤンキーの仲間意識?)になって、自分の感情の満足の為に皆の諸事情も無視して一方的に暴力行使したから判定はアウト 
家族が殴るならまだ分かるが、それすら主人公が四六時中面倒みる理由が存在しないんだから許されない 自身の理論感情論で行動する社会悪な行為が一般人から批難されるのは普通と思うぞ?
半年ROMった方がいい人がたくさんいる
あの場面をそういう風に捉えてんならアンタも場の空気が読めないキズミと同じノンデリなんだろうね
付き合いが悪くなったら漫画に狂気してる、接点が増えたら相談してなくても過去に未遂した事にも気付く
スゴイねエスパーしか友達になれねーや
えーとね、俺がいってる「共感」と「愉悦」は読者目線の話なのね?

>>愉悦だとしたら笑うなり倒れたキズミの写真を撮るなり

これって作中のヒカルの話をしてるよね?
俺の伝え方が悪いのこれ???
あと「好き」と「嫌い」ってのは対比によって愉悦を説明するために「例」として出したのよ
あと「曇らせ」という視点を出したことについても理解できてないよね?
俺の伝え方が悪いのこれ???
ホスト通いに対しての苦言をみーちゃんへの悪口と曲解したヒカルみたいだな

加速度的に付き合いが悪くなったキズナ、それとは逆にみーちゃんに多く接していただろうヒカル
これで何も気付けないのは客観的に見ると友人とは言えないのでは?
当人たちの感覚は違うと思うけどね
自分で愉悦って書いてたよね…???
「嫌い」とは「愉悦」だ!って考えがすでに思い込みだと思いますよ、感情って沢山ありますから
愉悦だとしたら笑うなり倒れたキズミの写真を撮るなり色々あんじゃん
俺には純粋な「怒り」にしか見えないけどね

あとキズミの事が好きか嫌いかで意見が固定されてるって考えも幼稚だと思う
相談してもいない話題にも出してない事を友情あるなら気づいてって無理だろ
察してちゃんかよ
キズミが好き=共感
キズミが嫌い=愉悦

なんであえて嫌いな主人公が活躍する漫画よんでるのか分からんけど、ここのコメント欄にはいつもいるんだよね、キズミが嫌いな人
他の視点で言えば「曇らせ」とかいうジャンルもあるよね、分からんけど

それで、俺がどういう思い込みで「愉悦」って書いたと思ったのか聞いてもいいか?
ヒカルは友情を語る癖にキズミの漫画にもみーちゃんのホス狂にも本心では無関心なんだよな、一線を引いてるのではなく
だからキズミの狂気にも、みーちゃんの過去の未遂にも気づけない
どこまでいっても二人の友情を端から見てる野次馬

というか今たのしむべき事はシンプルで、キズミが心身ボコボコになってることへの共感か愉悦だと思うんよ
ヒカルは勝手に友人の代わりに怒る女子そのものだし、キズミがそれを受け入れてる
極論言うなら、友達の忠告を聞かないみーちゃんが、飛び降りることを自分で決めて実行しただけだから、傷が残ろうがなんだろうが自業自得で本人(と原因のホスト)の問題であって、何なら友達だった人達にヤキモキさせた挙句上辺だけの友情に亀裂入れて外野のトラブルにまで発展させたみーちゃんが殴られるべき
ぶん殴った後にこれで手打ちにしてやるみーちゃんが起きたらちゃんと謝れやカスみたいな感じなら全然許せるんだけどね…
ぶん殴った上で縁切ってるとなんだこいつ…感が強い
もともと善とか悪とかがどうでもいいとこを居場所にして傷を舐め合っていた同士だから
それで今までキズミも現実を忘れていられたのだし。

キズミが抜け出すのなら勝手に抜け出せばいい、ヒカルを悪にして自分を正当化する必要はない。もともと自分もそういう存在だったのだから。
読者がヒカルを悪に見るのはいいけれど、キズミの現在の立場からは何とも言えない。

という感じ
どっちもどっちとしてもその後自分だけキレ出して殴るのは絶対に悪だと思うんだが、冷静な人はそこんとこどうなんです
わりとここのコメ欄は冷静な人が多くてわかりやすい、助かる
何にせよ今後縁切りした奴らがどう作中に絡んでくるか楽しみ
なんやかんやあって仲直りするのか
主人公が描いた漫画がヒットした際にアンチや恐喝側に回るのか…目が離せませんね
主人公目線の話だしヤンキー嫌いのバイアスがかかっているからここではヒカルが悪だが、
世間ではヤンキー漫画が幅効かせてるしそちらの視点からではキズミが友情を選ばないから悪になってしまう
みーちゃんが遅かれ早かれこうなってたからヒカル目線は徒労でしかなくてもな
作者本人は視点がフラットで助かる
ちょこちょこ時計出ててある程度時間経過わかるんだが、キズミが色々やってたの差し引いてもヒカルの動きも結構早いんだわ
まずみーちゃんが飛び降りたのが配信とモブの会話から21時前確定
キズミが20:59にヒゲの所に到着してやり取りの後、電車乗る直前までで約30分
その約30分の間にヒカルは恐らく現場で搬送先聞いて、病院に居る
だからヒカルは何もせず騒いでただけって言うには動き早過ぎるのよ
わしもそう思う 底辺友情ゴッコに酔ってるように見える 3回も騒ぎ起こしてるんだから自分の一大事投げ出してまでねぇ・・・家族じゃねーのに年中お世話ですか?って感じ 

不良って頭使う努力で何かを得るのが苦手&嫌いだからさ、根性、仲間、友情みたいなバカでも得られる精神論を珠玉みたいに扱う傾向あるよね その辺が溢れてるように見えちゃう

キズミは漫画描いて編集に持ち込んでとか色々してたわけだが???
キズミがここまで罪悪感を感じてるのは、締め切りがデッドラインでもなんでもなく編集の胸先三寸だったから。
自分が事情を説明すれば駆けつけられたって知っちゃったから。
ヤンキーの怒りもキズミの説明不足からきてるものだし、キズミが人として未成熟だからこそのアレコレってことだと思う。
夢中になってる時ってこういうもんだから仕方がないけど、人命が絡んでるからなぁ。
よく覚えてないものをもう一回説明してどうなるってんだよ…
そりゃ説明してる内に思い出すってのもあるかもだが下手すると却って警察混乱させかねないし
それに下でも言われてると通り病院にキズミより早く着いてたってのは動いてはいたってこと
ヒカルもドクズであるってのは否定せんが、それでも嫌悪感だけで頭ごなしに貶し過ぎるだろ
行間も読めてないし違う視点で見ることも出来て無いやん
親族でも無いヤツが飛び降り直後の病院にまで来てんだから向かってたのに間に合わんかったって事だろ
主人公は賞に出すことも言ってないし、缶詰でグロッキーになるまで入れ込んでるのを知ってんのも店員と読者だけだよ
>ビルをうろ覚えで伝え切れたかわからないから行ってくれって話
もう一回警察に説明しろよw
あと電話してねえでタクシーで向かえよ、自分で
みーちゃんが最後の連絡したのはヤンキーにだけなんだから
ヒカルはみーちゃんを助けることはできなかったけどやるべきことは全部やった=罪悪感はない
だからラーメンを食べれる
キズミはみーちゃんを見捨てたからラーメンを食べられない
そんな描写だと思ってる
ヤンキー女はラーメン完食してる。
キズミは一口も手を付けてない。
みーちゃんの惨状を見た後で、よくスープまで飲み干せるもんだ。

仮に自分は本当に地元にいてあれしかできなかったとしても、まともな神経してたら多少なりとも罪悪感なり後悔なりするだろ。
それをせず、すべての責任を主人公に押し付けて自分はラーメン完食してる。
ヤンキー女は徹頭徹尾自分の欲求を満足させることしか考えてないってわかる描写。
デリヘル先の漫画家の家が立派な話をキズミにほぼ初対面で話して、それからキズミが真に受けて邁進するの見てずっと「何だこいつ」と思い続けての結果だからな
みーちゃんはあくまで燃料で「気に入らねーから殴った」だけという
みーちゃんはあれだけどホスト狂いを批判するキズミには基本優しかった
ちゃんと読んでたらわかるけど、「飽きたら辞める」の域はとうに越えてる
ヤンキー女も今までの事見てたらそれまでと違うのはわかるはず

距離的に不可能って、それで警察に連絡も現場にタクシーもせず、電話だけとか無理矢理過ぎる

そもそも主人公がスマホの電源切っておけばよかったんだよな
ヤンキー女はヤンキー女でちょっと自分に酔ってんだろ
ウェーイ仲間最高ズッ友だぜみたいなノリなのか知らんけど、相手にもよるが親身になって助けようとすればするほど、構ってもらえる成功体験になって未遂を繰り返すようになるケースも多い
繰り返す奴は本当に死ぬ時だけあっけないけど、全対応は無理
自分の生活を犠牲にしてでも参じるべきと思うなら、人のせいにしないで地元なんて戻らず常にホス狂いの側に侍ってろよ…
八つ当たりはそうだけど
距離的に不可能なのと行けるのに行かないのは全然違うと思うが
ヤンキー女から見れば漫画は思いつきで始めて飽きたらやめてる趣味レベルのモノでしかないんだし
そんなもんと友達の命を天秤にかけてんだから、そりゃブチギレるわな
主人公が罪悪感感じて涙流したりしてるの意外だわ、ホスト狂いのメンヘラ相手でもちゃんと友情あったのねえ
デリヘルヤンキー女に殴られたのは自業自得感もあるがちょっと可哀そう
自分も自殺現場行けなかったのにお前ダチやろって押し付けておいて半分以上八つ当たりやん・・・
浦賀のマンションだったか? あそこは下が芝生で植え込みもあったんじゃなかったかな それでも頭蓋骨解放骨折らしい コンクリだったら落下中に何かに引っ掛かったりしない限りは岡田有希子コースだな
ツマンネとか出来損ないとかあのロン毛がいいそうなセリフ!
マジでモデルかと思ったよ
>キミ最新話に出てくるロン毛?
ツマンネ。創作と現実の区別のできない出来損ないか
いつまでも絵が下手だな
ムキになってる奴はなんなんだ、アホなのか
底辺抜け出すにはつるむ相手も選ばなきゃな
足引っ張られるのが落ちよ
要は一緒に泥沼にいる安心感を得る傷のなめ合いなんよ。
そこから滑落したやつを助けなかったことをキレる理屈は分かるが、そこから抜け出そうと奮闘した奴を助けなかったのなら、それは少し話が違うだろとは感じる。
帳尻が合わない。
過酷すぎる毎日で
一緒に飯を食う相手がいるということが
どれだけ助かることかわからんのか
助け合いというなら、そもそもコイツは主人公の夢を助けたんか?って話ではある
まあまあ命賭けてやってるが、助けたんネカフェの兄ちゃんくらいでは?
同じ穴の狢だからこそ、お互いヤバい時は助け合うものっていう認識なんだろうな。
それはある意味正しいが、主人公がすでに別の世界にいることは認識できてないから絶対に噛み合わない。
盛り上がってるな。なんだか、すごい!
そんな深い間柄でしたっけ?みぃちゃんが主人公の肩持ってヤンキー責める展開来ないかな
リアルでも窪塚洋介も9Fから落ちて生きてるし
こんなもんでキレ散らかしてる奴は描写されてる視点が変わったらまた別の奴にキレ散らかしてるよ
どうせなら飛び降りでぶつかって軽傷でも被害者出て大事になって「あの時止めてれば」感を強くすれば主人公の葛藤も強まったろうにな。
それだけ主人公に感情移入させるなんて素敵じゃないか
って無理やりまとめ後方腕組みモードになっとくわ
みいちゃん、良く生きてるな 
ビルから飛び降りってそんなに助かるものなの?
(脂肪がクッションになるとか言わないように)
過剰に騒いでるの無課金勢でしょ?
金ないからヒスるくらいしか生きる喜びがない
旅行好きのくだりとか休載イラストとか、見下す対象ではないものとして描いてる気がするけど、ここでは見下され嘲られてて、難しいね。読者はともかく主人公は強い罪悪感を感じてる描写だし、ある種の救いとか区切りの暴力くらいにしか思ってなかったから激しい反応にびっくりしてる。
普段からXでお気持ち表明とかしてそう。
うおwうおwうおw漫画にキレるとかきちぃwww
俯瞰出来てる俺カッケーwwwwwwみんな落ち着けwwwwなw
切れてる人おるな
自分の人生捨てても友達取れってか?
志望校の受験当日に友達が助けて!って言われたら行くんか?
数回止めに行って未遂で終わってます
浪人してでも止めにいくんか?凄いなあ。来年も同じ時にヘルプかかるかもねw
削除コメント
主人公に同調し過ぎて攻撃されたり否定されてるのが自分のように感じるんだろ
もう少し俯瞰して見れれば良いのにね
盛り上がりすぎだろ
暴力への拒否反応強すぎておもろい
デビューして連載とかになったらまた来るんだろうなコイツ
ねっとり金せびってきて、あの件をSNSでバラすぞって脅してくる
友達だったとしても、何度も飛び降り未遂をする奴の世話をする義理はないからなあ
このモブ何様だとしか思えなかった
自分に酔ってるんだろうな
このイキリブスがあっちのみいちゃんばりに悲惨に死にますように
何にもしてない奴が何故か一番偉そうにするのほんま分かる
削除コメント
まっとうに生きようとする人間の足を引っ張るクズ人間と縁切れて良かったよ

>友人が自殺仄めかしてるのに無視する主人公
とかアホな事言ってるやついるけど、
そもそも警察に電話しつつお前自身が現場へ向かえよって話でしかない
底辺の現状から抜け出せるかもしれない、魂込めて描いたもの、一生がかかってる事をそう簡単に放り出せるわけねえだろ
うわっつらだけの薄っぺらい友達意識でマジメに頑張ってるやつの足引っ張んなや
自分が出来ないことを他人がしなかったからで責めるのは筋違いだが、ヤンキーの中の友達という概念では違かったんだろう
でも流れ的には、今後自分を責め続けそうな主人公の代わりに殴った感出してきそう

というかホス狂は命投げ出す=人生賭けるレベルで追い詰められていて、主人公も主人公で人生賭けて追い詰められていたけど、のほほんと地元帰って電話しただけで挙句殴る奴ってのが一人に集約されてんのがな
描写不足か?
本気で変わろうとした経験がある人にしか主人公の苦悩分かんねえだろうな
クズ扱いしてるやつは温室育ちのボクちゃんか共感性皆無のサイコ
主人公への理解を一切拒む奴が正義ヅラして暴力はただただ悪印象だなぁ
せめてホスト通いを断たせる為なにか動いているぐらいの意思が見えてたら理解できなくもなかったが
友人が自殺仄めかしてるのに無視する主人公
自分を棚に上げて主人公責めてるヤンキー
自殺未遂繰り返して本当に飛び降りても信じてもらえなかったメンヘラホス狂
三者三様にクズってだけやね
うん。本当に相手のためなら、相手には絶対言わないよな
なんつーか、主観視点で感情的な見方が多くてビビるな
正直言って主人公も十分ヤベーヤツ側なのに、よくこっちに感情移入できるわ
オマエのためって言うやつ大抵自分の鬱憤を晴らしたいだけ
単純な話、ホストに入れ上げた馬鹿女の『命』よりも自分の人生が上向く『チャンス』を取ったってことでしょ。
そのことの残酷さを分かっているからこそキズミも黙って殴られた。
でもその残酷さがないと本物にはなれない。
そのことが言葉にせずとも分かってるんだから、キズミには才能があるっていう描写だと思う。
分からない友達は才能以前の話で、一般人との対比を描いてるんだよな。
3度目の正直じゃないけど今回のは身内電話で済まさないで公開自分処刑選んでいるから今までにないヤバさはあった
キズミも実況動画見る暇なかったから正常性バイアスが働いてま〜た口だけと思ってしまった
マンガ入選させんと鬱展開続くよ
ここでファンタジー的救いが欲しい
登場人物全員どこかおかしいでしょ?と思ってもらうための3人だからなぁ。つまりまともなのは編集と漫画喫茶店員だけ、と!?
飛び降りようとするのが初めてなら行くけど、3回同じ事やってんでしょ?
何回行けば許されるの?365日毎日同じ事やって、365日目だけ行かなくて飛び降りたら責任あんの?
3回防いだら十分だよ。これから一生駆けつけさせる気か?
まともな関係じゃなかったし縁切れて良かったとしか思わんけどな
削除コメント
( `ㅂ´)「みーちゃん 悪くないもん!」
殴ったらそれで済ませよ…もう顔見せんなってんなら殴るな
ヒカル視点からしたらこうなるのもしゃあないやろ。
キズミはメタ的に成功が約束されてるから読者側からしたらこういうしがらみは障害でしかないけどさ。

普通だったらネカフェで身体売ってる状態から漫画家目指すとか言い出したらなに考えてんだこいつってなるし友達がどうにかなりそうなときにやることかそれ?ってなるわな。
いや、普通に薄情ですよ
フィルターバブルにいるだけ
普通は友達が飛び降りそうなら助けに行く人がほとんどだよ、漫画かきつづける人間なんて1%でしょ
でもだからこそ可能性がある
ただの逆ギレだよなー。
しかも飛び降りたやつ本人ですらなく友達っていう。
付き合う相手は選ぼう!
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(返信) たった2話前やんけw
主人公もだけどなさそうでなさそうな変人しか出てこないな 乳首再生できるマンがピークだった
作品には似つかわしくない美しい恋の物語やん
正直こいつらなら普通に複数人で付き合えるだろ
これは、もうハーレムENDしかないんよっ…
(返信) 異世界転生はともかく入れ替わりがあるんだから分裂くらいはあってもおかしくないな はよ分裂しろ
と言うことは繰り返して発狂する展開ありそうで楽しみだな。 まあ剣抜こうとした時点でおかしくなってるな。 というか宿屋でくつろぐ時間で仲間の部屋入るのに帯剣してるのもアレだが。
今回のヨグリは寝取られたのを腕力で取り返したってことでいいのか
おいおいwジグさんそんな登場の仕方しちゃったら惚れられちゃうぞ?それってある意味ジャンキーに絡まれるより厄介ごとに成りかねんだろ! 主にシアーシャさんの機嫌って意味でなw
出会った時の残心の話が効いてたと
キャージグサーン
この漫画が終わったらやれやのおっさんもどこかに行くのかと思うとちょっと寂しい
うぽっての人が作画?と思ったがそんな感じでもなさそう? ネームだけとか?
(返信) メインタイトルでないとはいえプロゲーマーがモデルにゲームの情報量で負けているのはどうなんだとは思う。ユニークならまだしもトップ帯の情報くらいはもうちょい集めといてほしい
そりゃそうだ。
あの世紀末覇者も幼い頃は可愛らしい風貌だったんだなぁ