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公式不倫へのコメント
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なんか、ここでの皆さんとの会話で
この作品消化し切って満足できたかも、、
描き下ろしでこれがあると嬉しいなというのを書いておきます
・実は、史也さんがちなみさんの不倫に最初から気づいていた
・タカヒロさんが大変不幸になる
> 結局タカヒロ側になんの制裁もない時点で、好きな人がいる人がぽっと出の快楽に流されるのが性癖でそれにと...
結局タカヒロ側になんの制裁もない時点で、好きな人がいる人がぽっと出の快楽に流されるのが性癖でそれにとりまストーリーを肉付けして深い感じにしてるって思っちゃう
タカヒロ視点があればまた違って見えるのかな
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性癖って言うにはタカヒロちなみサイドの描写がなさすぎるからなあ……性癖ならもっと落ちる過程とか丁寧に描くものじゃないか?
> 一言一句違わずに同意 解釈云々は描写が足りてる前提で今作は全体的に必要な物は足らずに不必要な物が過剰...
(返信)
一言一句違わずに同意
解釈云々は描写が足りてる前提で今作は全体的に必要な物は足らずに不必要な物が過剰で配分もおかしい
それだけがこの作品の問題じゃないけど
読者サービスも単行本で完結させる位なら前作みたいにエロ描いてれば良いのに
それすら足らないんだから
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人はそれを作家性と呼ぶのです
んー書き下ろしで子供の恋愛描いたりするのかなぁ。
最終話で子供に好きな人いるってセリフあったし。
ここ一生喚いてる奴おるやんwwwwwwwきちぃww
> 漫画の描写として読者に伝わらないのであれば それは作者の技量不足なのでは? 連載で描き切らずに最後は...
(返信)
漫画の描写として読者に伝わらないのであれば
それは作者の技量不足なのでは?
連載で描き切らずに最後は単行本で…ってやり方も含めて
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一言一句違わずに同意
解釈云々は描写が足りてる前提で今作は全体的に必要な物は足らずに不必要な物が過剰で配分もおかしい
それだけがこの作品の問題じゃないけど
読者サービスも単行本で完結させる位なら前作みたいにエロ描いてれば良いのに
それすら足らないんだから
結局タカヒロ側になんの制裁もない時点で、好きな人がいる人がぽっと出の快楽に流されるのが性癖でそれにとりまストーリーを肉付けして深い感じにしてるって思っちゃう
タカヒロ視点があればまた違って見えるのかな
まあ相性のいい相手に誘われたからホイホイ不倫してそれでヨシとしてるのは旦那も同じなわけで。同じ理由で嫁が裏で不倫してようと、それを責めることのできる立場じゃないだろう。
> もう開き直って「なるせがいれば史也は勃つ」理論でちなみ交えて3Pしろ
もう開き直って「なるせがいれば史也は勃つ」理論でちなみ交えて3Pしろ
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道義的にはさておき、
3Pになったら、盛り上がりますね笑。
闇堕ちしたちひろは、むちゃむちゃにされてほしいw
なんなら、ちひろも喜ぶかも
タカヒロへのざまぁにもなりますしw
逆に、タカヒロが逃げ切ったらモヤモヤするし
削除コメント
> 漫画の描写として読者に伝わらないのであれば それは作者の技量不足なのでは? 連載で描き切らずに最後は...
(返信)
漫画の描写として読者に伝わらないのであれば
それは作者の技量不足なのでは?
連載で描き切らずに最後は単行本で…ってやり方も含めて
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それは本当にそう
> ですね。その辺の解釈のズレのせいで読者から叩かれがちなのが肉丸先生です。
(返信)
ですね。その辺の解釈のズレのせいで読者から叩かれがちなのが肉丸先生です。
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漫画の描写として読者に伝わらないのであれば
それは作者の技量不足なのでは?
連載で描き切らずに最後は単行本で…ってやり方も含めて
> ですね。その辺の解釈のズレのせいで読者から叩かれがちなのが肉丸先生です。
(返信)
ですね。その辺の解釈のズレのせいで読者から叩かれがちなのが肉丸先生です。
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自分の言葉で補完せず、
マンガの中で表現してくれればそれでいいんだけどね
前作から変わってないね
きっと変わる気もないね
> なるほどー。「浮気とかしない」じゃなくて、「純粋でひたむきな愛情」があれば「純愛」って見方ですね。
(返信)
なるほどー。「浮気とかしない」じゃなくて、「純粋でひたむきな愛情」があれば「純愛」って見方ですね。
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ですね。その辺の解釈のズレのせいで読者から叩かれがちなのが肉丸先生です。
> 肉丸先生の定義する純愛は本来の意味の「純粋でひたむきな愛情」だからな。コンテンツのジャンル「純愛」と...
肉丸先生の定義する純愛は本来の意味の「純粋でひたむきな愛情」だからな。コンテンツのジャンル「純愛」とは違うのだ。
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なるほどー。「浮気とかしない」じゃなくて、「純粋でひたむきな愛情」があれば「純愛」って見方ですね。
> ちなみの心は史也にあって、体はタカヒロにあるからNTRじゃないって作者は言ってんのかね 史也がちなみ...
ちなみの心は史也にあって、体はタカヒロにあるからNTRじゃないって作者は言ってんのかね
史也がちなみの不倫に気づいてないから成立するだけだな
ちな不倫というのは不貞行為そのものだから、EDで嫁の不倫が正当化されることはまずない
それについての話し合いや治療を旦那が拒否した場合、夫婦関係の悪化要因としては考慮されることもあるだけ
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たしかに!心は奪われてないから、寝てるけど、取られてはないってことっすか!
ちなみは優しい子だけど、本当はエロさも欲望もある。
史也はそれに気づいて、欲望のままに、遠慮とか気遣い無しに、ちなみを無茶苦茶にすれば万事OK!
嫉妬とか、ざまぁとか、邪悪な気持ちも隠さずに、荒々しくちなみを犯してしまえば、自然と勃つとおもう。
ちなみは史也が暴走するまで、強く煽った方がいい。愛されたいんだろ?
夫婦なのに忖度しすぎ、我慢しすぎ、ふとした違和感を無視し過ぎ。
もう開き直って「なるせがいれば史也は勃つ」理論でちなみ交えて3Pしろ
> というか、史也って妻の浮気を知ってるのか?ってぐらい愛情ない様に見えるが(バイト?の内容さえ知らない...
というか、史也って妻の浮気を知ってるのか?ってぐらい愛情ない様に見えるが(バイト?の内容さえ知らない)
離婚する気もないのはお互いに家庭を守りたいからなのかね。やっぱり。
単行本で二葉さんが離婚させるように仕向ける悪女ムーブ見せてくれたらオモロイけど、テーマが"不倫"だからな…
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言い方悪いけど、離婚させないためのオプションとして子供出したんだろうなって
史也はともかく二葉はあっちも不倫してるって気づきそうなんだよな…
前Xで離婚の顛末挙げてた人
嫁の浮気発覚きっかけで離婚を突きつける
→嫁は「旦那のEDと性の不一致」を主張
→EDで行為が正常に行えないのが分かってるのに行為を迫られた苦痛と子供が欲しかったのにED治療をしなかった旦那の過失を主張し嫁有利な決着
こんな感じで悲惨なのはあった
というか、史也って妻の浮気を知ってるのか?ってぐらい愛情ない様に見えるが(バイト?の内容さえ知らない)
離婚する気もないのはお互いに家庭を守りたいからなのかね。やっぱり。
単行本で二葉さんが離婚させるように仕向ける悪女ムーブ見せてくれたらオモロイけど、テーマが"不倫"だからな…
肉丸先生の定義する純愛は本来の意味の「純粋でひたむきな愛情」だからな。コンテンツのジャンル「純愛」とは違うのだ。
これだけコメントが溢れてるってもう大成功ですやんw
作者さんはしてやったりのドヤ顔やろなw
売上に結びつくかどうかは知らんけどw
> Xで作者が、ちなみは史也がずっと大好きって言ってる。 ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、...
Xで作者が、ちなみは史也がずっと大好きって言ってる。
ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、優しい二人は欲望をぶつけ合うことも出来なかった。
妊活の重圧と責任感だけに焦らされて、史也はちなみで反応できなくなっちゃった。
ちなみは、子供も欲しかったけど、本当は史也に激しく求められたかったんじゃ?
最後に不倫がバレて欲しいし、そこからでも、ちなみは正直な欲望を史也に晒してみて欲しいな。
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ちなみさんの心境がどうだったかなんてのは
不倫の事実とは関係ないかな
でも、そういうのは本編で読者が気づくように描かなきゃだな
開始早々寝取られてた人が、史也がずっと好きだったとか後で言われてもねえ
ちなみの心は史也にあって、体はタカヒロにあるからNTRじゃないって作者は言ってんのかね
史也がちなみの不倫に気づいてないから成立するだけだな
ちな不倫というのは不貞行為そのものだから、EDで嫁の不倫が正当化されることはまずない
それについての話し合いや治療を旦那が拒否した場合、夫婦関係の悪化要因としては考慮されることもあるだけ
> Xで作者が、ちなみは史也がずっと大好きって言ってる。 ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、...
Xで作者が、ちなみは史也がずっと大好きって言ってる。
ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、優しい二人は欲望をぶつけ合うことも出来なかった。
妊活の重圧と責任感だけに焦らされて、史也はちなみで反応できなくなっちゃった。
ちなみは、子供も欲しかったけど、本当は史也に激しく求められたかったんじゃ?
最後に不倫がバレて欲しいし、そこからでも、ちなみは正直な欲望を史也に晒してみて欲しいな。
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好き(like)だけど愛してる(love)とは言ってない
って事か…
Xで作者が、ちなみは史也がずっと大好きって言ってる。
ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、優しい二人は欲望をぶつけ合うことも出来なかった。
妊活の重圧と責任感だけに焦らされて、史也はちなみで反応できなくなっちゃった。
ちなみは、子供も欲しかったけど、本当は史也に激しく求められたかったんじゃ?
最後に不倫がバレて欲しいし、そこからでも、ちなみは正直な欲望を史也に晒してみて欲しいな。
> ちなみがEDのせいで正常な夫婦生活が困難だったって主張したら旦那側はもう勝ち目無いからな…
(返信)
ちなみがEDのせいで正常な夫婦生活が困難だったって主張したら旦那側はもう勝ち目無いからな…
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んなわけなくない?
主人公が作品の中で言ってるけど結婚したらマジでそういう時期ってあるよ
それが愛してないってことの証明には全くならない
EDだと離婚のとき不利って判例マジであるの?
だったら俺も離婚されてた可能性あるわ
> これ以上何を書くんだろうっていう好奇心的なものが強い<書き下ろし
これ以上何を書くんだろうっていう好奇心的なものが強い<書き下ろし
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ここで話している以上のものを出してくれるかですねw
前作の描き下ろしから考えて、読者が読みたいものを提供するよりも自分の描きたいものを描く作者との印象です。
タカヒロと不倫しつつED夫とサレ妻を傍に置いて女としての優越感に浸ってたのが
その二人の不倫見てプライドがバキバキに折られたんだろう
なるせ史也は一応心も繋がってるけど
ちなみは不倫相手を繋ぎとめられるのは体しか残って無いからこの先加齢で飽きられたら…
今、作者のXみたら、続きが36ページって書いてあった。自分はこの言葉を信じて待ってます…
> これ以上何を書くんだろうっていう好奇心的なものが強い<書き下ろし
これ以上何を書くんだろうっていう好奇心的なものが強い<書き下ろし
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アイツノカノジョの時はなんらかの補完するのかと思ったらエロシーンだけで埋めてた作者だからな
36Pもあるならさすがにそれだけじゃないかもしれないが、期待しすぎるのはやめたほうが良さそう
これ以上何を書くんだろうっていう好奇心的なものが強い<書き下ろし
> まぁ、尺の都合もあったしこんなもんだろうなって感じの終わり方したなぁ 単行本で余計な加筆せんでもいい...
まぁ、尺の都合もあったしこんなもんだろうなって感じの終わり方したなぁ
単行本で余計な加筆せんでもいい気はするが。。。
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確かに、第一話の冒頭と最終話の最後のコマが対照的になってて、ある意味完成されてるよね。ちなみさんで始まり、ちなみさんで終わる…最初とは正反対の状態なんだろうけど。
でも、単行本の描き下ろしに、救いを見たい人も一定数いるばす…あるいはもっと取り返しのつかない決定的な絶望を…笑
上巻には描き下ろしつかないのかなあ、と思う。前日譚とか。それとも、上下巻あわせて30数ページ?
まぁ、尺の都合もあったしこんなもんだろうなって感じの終わり方したなぁ
単行本で余計な加筆せんでもいい気はするが。。。
> なんかなぁ。ちなみが良妻だけど身体だけ堕ちてるって思ってたころはどういういきさつで不倫したのか少しは...
なんかなぁ。ちなみが良妻だけど身体だけ堕ちてるって思ってたころはどういういきさつで不倫したのか少しは気になったけど
不倫相手の妻である二葉馬鹿にしてるのみたら、どうせこの女即落ちして快楽にふけってたんだろって思って
どこで堕ちたかとか気にならなくなったわ
主人公がEDだったのが悪い、私は悪くないとか思って自己弁護してそうなタイプ
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ちなみがEDのせいで正常な夫婦生活が困難だったって主張したら旦那側はもう勝ち目無いからな…
なんかなぁ。ちなみが良妻だけど身体だけ堕ちてるって思ってたころはどういういきさつで不倫したのか少しは気になったけど
不倫相手の妻である二葉馬鹿にしてるのみたら、どうせこの女即落ちして快楽にふけってたんだろって思って
どこで堕ちたかとか気にならなくなったわ
主人公がEDだったのが悪い、私は悪くないとか思って自己弁護してそうなタイプ
某せぇるすまんの話に出て来そうな漫画だった。
夫との夜の営みが上手くいかないちなみの前に、せぇるすまんが現れるみたいな
ちなみさんが、どういう葛藤や心の動きを経て、あそこまで闇堕ちしてしまったのかは知りたいっすね。。
もともとは、旦那さん思いのかわいらしい女性だった印象ですし。
旦那が自分には反応しないことの寂しさや自責もあったのかもしれないし、タカヒロさんは心の隙間に入り込んできたのかもしれないし、旦那が他の女性と不倫できたこともショックだったのかもしれないし。。
旦那サイドよりも闇と葛藤が深そうです。。
…結局、外側から見るだけじゃ物足りないんだよね。夫のために始めたことが、どう彼女の心を蝕んで、どの瞬間に理性が崩れ去ったのか。チナミが完全に背徳に堕ちていくその過程を、彼女の視点から体験したいんだ。どれだけ深淵まで落ちていくのか、その一部始終をね
たらし込まれた一番の原因になるのって、おそらく夫も同じ状況(相性の良い相手があてがわれてる)という事実から生まれる競争心だよね?
たから、手段を選ばずS〇Xで自身の魅力を磨いて、実験後に夫が抱いてくれて尚、不倫で気持ちよくなれる心と身体が満たされた状態に良心残りつつも浸ってた。
まじで負け惜しみで目を逸らしたい性格なんだと思う。
結局、ちなみさんの中では二葉に劣ってると認めちゃった終わり方だったし
親たちは自業自得で傷つけあったらいいけど、子供たちは最高の相性の2人が自然に知り合った訳だし、親たちとは違って普通に幸せな結婚をしてほしいなー(願望)
> これで子供同士が好きあって、いざ結婚したいとなった時に、 「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄...
これで子供同士が好きあって、いざ結婚したいとなった時に、
「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄妹なのよ」とか言われた日には子供ぶち切れるだろ
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いやー。。大人たちが自分の判断で不倫して、勝手に傷ついたり興奮したりするのは自業自得だけど、
罪の無い子供たちが「どっちも実はタカヒロさんの子供でした」、「2人は結ばれてはいけない定めです」ってなったら、さすがに理不尽すぎる。。
そんな可哀想な子供たちを見ても、読者にとって何のサービスにもならないし。
なので、僕は「托卵ではない!」に一票です!
単行本で補完して欲しいところを補完しなかった過去事例があったからなあ、、、
どう転んでも地獄だけどこの先が見たいので単行本は買います。
あとがきで細かいところの補足してほしい。
> 理性より遺伝子なんだとか人も肉欲に抗えない獣なんだとかそういう結末にするならそうやって生きたときにお...
理性より遺伝子なんだとか人も肉欲に抗えない獣なんだとかそういう結末にするならそうやって生きたときにおきる社会や周囲との摩擦も描かないと片手落ち感はあるわな。
まあシチュエーション先行でそこに持っていくためのストーリー展開なのだろうからテーマ性とかそこまで深くは考えてないのだろうけども。
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そうなんですよね
こういう作品ってストーリーありきでキャラクターを動かすから
じゃあその結果どうなったの、ってのが描かれない
短期連載にぶち込むテーマじゃないんでしょうね
> これで子供同士が好きあって、いざ結婚したいとなった時に、 「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄...
これで子供同士が好きあって、いざ結婚したいとなった時に、
「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄妹なのよ」とか言われた日には子供ぶち切れるだろ
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これありそうでいや
> してやられてる気もするけど、僕は単行本買っちゃうな笑。この話を結末が気になりすぎる。 ちなみさんが...
してやられてる気もするけど、僕は単行本買っちゃうな笑。この話を結末が気になりすぎる。
ちなみさんが不倫を続けてたのは最低だけど、史也はちなみさんでは勃たなくて、史也も不倫しちゃった訳で、お互い結局どうすのよ?が気になり過ぎる笑。
まずは、不倫がお互いにバレてほしい。
結局、ちなみさんは史也を愛してたのか?
もう愛してないなら、すっぱり離婚しろよ。
今も愛してるなら、お互いまずは謝れよ。
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離婚した所で史也は財産分与やら養育費やらで地獄見るから、このままのが良いとは思う
自分も不倫してる点と嫁では子作り出来ないってのが裁判で不利過ぎて詰んでる
してやられてる気もするけど、僕は単行本買っちゃうな笑。この話を結末が気になりすぎる。
ちなみさんが不倫を続けてたのは最低だけど、史也はちなみさんでは勃たなくて、史也も不倫しちゃった訳で、お互い結局どうすのよ?が気になり過ぎる笑。
まずは、不倫がお互いにバレてほしい。
結局、ちなみさんは史也を愛してたのか?
もう愛してないなら、すっぱり離婚しろよ。
今も愛してるなら、お互いまずは謝れよ。
理性より遺伝子なんだとか人も肉欲に抗えない獣なんだとかそういう結末にするならそうやって生きたときにおきる社会や周囲との摩擦も描かないと片手落ち感はあるわな。
まあシチュエーション先行でそこに持っていくためのストーリー展開なのだろうからテーマ性とかそこまで深くは考えてないのだろうけども。
これで子供同士が好きあって、いざ結婚したいとなった時に、
「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄妹なのよ」とか言われた日には子供ぶち切れるだろ
> ACは前半未遂で終わったからCDの子供のなのはほぼ確定じゃないの
(返信)
ACは前半未遂で終わったからCDの子供のなのはほぼ確定じゃないの
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あ、そうだったわ
俺はアホだった
> 兄妹ではなくね? AB夫妻、CD夫妻がいてACとBDで子供が出来てたとしたら血が重なってない 相互托...
(返信)
兄妹ではなくね?
AB夫妻、CD夫妻がいてACとBDで子供が出来てたとしたら血が重なってない
相互托卵とでも言う状態では
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ACは前半未遂で終わったからCDの子供のなのはほぼ確定じゃないの
あのあの、作品と関係ない話を出すのはやめてね。
> 冷静に考えたら「公式不倫」はプロ野球の世界なら割とザラにあるなw
冷静に考えたら「公式不倫」はプロ野球の世界なら割とザラにあるなw
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大昔の大選手で素人に手を出すくらいなら風俗(当時は芸者)で処理しろと小遣い出されてた人いたな…
足りないと言ったら奥さんに自分が出張しますと返されたとか
フィクションに現実の問題を持ち出すフェミ擬きがわらわらと
冷静に考えたら「公式不倫」はプロ野球の世界なら割とザラにあるなw
> 男にたくさん抱かれてくることが女を磨くことなんだとかいうエロ漫画や小説界でしか通じないような常識に染...
男にたくさん抱かれてくることが女を磨くことなんだとかいうエロ漫画や小説界でしか通じないような常識に染まって、それで己を正当化して罪悪感なく不倫をしてたんだとすれば、夫が他の女とだと興奮できるんだという事実はかなりショックだろうな。不倫相手にたくさん求められて私っていい女って調子に乗ってたのにいきなり現実に引き戻された感じだろうし。もう開き直るしかないよそりゃ。
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男にたくさん抱かれてくることが女を磨くことなんだとかいうエロ漫画や小説界でしか通じないような常識
これ男女問わず現実にも全然いるのが怖い
身内にも同僚にも結婚前に複数人とやって自分とテクを磨いたって奴いるし
昭和時代なんかは彼女持ちだったり婚約者持ちの若手を風俗に連れ回して〜とかも
女の場合は同僚とやらせてとかもあった
これちなみタカヒロ視点の話も見たいなぁ
いや大体想像つくけど見たいなぁ
削除コメント
> それだと異母兄妹の可能性大ですやん…
(返信)
それだと異母兄妹の可能性大ですやん…
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兄妹ではなくね?
AB夫妻、CD夫妻がいてACとBDで子供が出来てたとしたら血が重なってない
相互托卵とでも言う状態では
勃たなかった夫が不倫後は抱いてくれるようになったからな
男にたくさん抱かれてくることが女を磨くことなんだとかいうエロ漫画や小説界でしか通じないような常識に染まって、それで己を正当化して罪悪感なく不倫をしてたんだとすれば、夫が他の女とだと興奮できるんだという事実はかなりショックだろうな。不倫相手にたくさん求められて私っていい女って調子に乗ってたのにいきなり現実に引き戻された感じだろうし。もう開き直るしかないよそりゃ。
実験後もずっと不倫してたのはマジで反吐出るよな
史也は断ち切るために引越までしたのに
ちなみが不倫続けてなければタカヒロまで引っ越してくることもなく史也はちなみだけを愛して終われたのに
タカヒロとちなみが両方の夫婦生活を全てめちゃめちゃにしてしまってる
実験即堕ちして以降数年間ずっと不倫続けてる女から夫への愛情とか最初から存在しないようなもんですからね…
わざわざ濁してる辺り托卵は確定でしょう
托卵ではないと信じたいですけどね。。
ちなみさんが雨の日に浮気現場を見て絶望したことや、最後の涙目を考えると、ちなみさんは体の浮気をしてしまっているものの、心の愛情はまだ史也さんに残っていると信じたい。。
それと、ちなみ&タカヒロの体の相性が良くて、史也&なるせの心の相性が良いとすると、史也+ちなみの子供と、なるせ+タカヒロの子供が心も体も相性が一番いいはずなので、次世代にハッピーエンドを託したい
子供がこれ以上不幸になる書き下ろしは勘弁してくれ
> これ息子の好きな相手が不倫相手の娘なんだろうな
これ息子の好きな相手が不倫相手の娘なんだろうな
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それだと異母兄妹の可能性大ですやん…
托卵の場合、史也の子と二葉の子は兄妹ってことになるな
あーそっちの方向だなこれ
今後の予想をしました
①史也がちなみの不倫に気づいてしまう
②史也とちなみがお通夜みたいな話し合い
③ちなみが愛されない寂しさと惨めさを吐露
④ちなみの葛藤と闇落ちの回顧
⑤史也はちなみを許して復縁、なるせと再び縁を切る
⑥そして数年が過ぎる
⑦子供たちが結婚の挨拶にくる
⑧史也はなるせと再会して、僕たちもああやって出会えたらよかったねと、寂しそうに笑う2人END
これ息子の好きな相手が不倫相手の娘なんだろうな
あーでも二葉夫婦の方は離婚する理由ないし不倫継続か
書き下ろしは托卵判明からの離婚で
史也と再婚し幸せに暮らしているなるせと
史也との繋がりを完全に断ち切られ全てを失うちなみENDで頼む
俺もタカヒロが垂らし込んだと思ってる
キスの課題みたいなのは何もない主人公たちが2か月経過してから出されてたから
1か月以内に股開いたチナミは政府が何もしなくてもやってたかなと
さらに2話の時点でもう嫌々ではなかったからな
いい女になるのに旦那以外に抱かれるって発想、エロ漫画の不文律だされてもって思ったよ
打ち切りにしろ短編で終わらせるにしろこの内容ならいっそ成年誌でやってもよかったんじゃ…
ただただ主人公はバカでマヌケ、奥さんは性悪ビッチなだけだった漫画だなw
この作者ってあえて曖昧なところ残したりして読者の想像に任せるところがあるよね
でも首輪のガバガバ設定だったり意図しないあやふやなところがあるから本当に考えさせたいところが分からなくて考察しても納得いく結論に辿り着かない
短編でこれなんだから長期連載なんてさせたらあんなことになるのも納得よ
> 冒頭の笹木家は一見仲良さそうに見えるけど、改めて見るとどこかよそよそしくて、他人行儀なんだよね…。 ...
冒頭の笹木家は一見仲良さそうに見えるけど、改めて見るとどこかよそよそしくて、他人行儀なんだよね…。
自分の中では、史也さんとちなみさんはお見合い結婚だったのかなあと思ってる
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ほんと、それっす。。
優しさでもあるけど、よそよそしくて、相手を気遣い過ぎたり、責任とか義務とか考え過ぎると、自然な体の反応が出来なくなったりするのかも。。
史也さんとちなみさんは、もっと自分たちの感情に正直になったらよかったのかもね。。
ちなみさんは間違えちゃったし、自業自得ではあるけど、そんな愛情すらも失ってしまって、寂しさと快楽と後悔と嫉妬で、戻れないくらい歪んじゃったかも。。
子供たちにも遺伝的な相性が受け継がれていたりして、大きくなった子供たちが両親に紹介とかしてきたら、すごく複雑な心境。。
なんなら、史也と二葉が再婚して、子供たちが戸籍上の兄弟になっちゃうけど、気持ちは愛し合っているとか言われたら困る。。
逆に、離婚せずに、スワッピングの両親同士が顔合わせするのも気まずい。
車のベビーチェアで手を繋いでるし、幼稚園児くらいで好きな子ができたってシーンもそれっぽい。。
冒頭の笹木家は一見仲良さそうに見えるけど、改めて見るとどこかよそよそしくて、他人行儀なんだよね…。
自分の中では、史也さんとちなみさんはお見合い結婚だったのかなあと思ってる
ちなみさんは間違えちゃったんだろうなー。
ちなみさんも、史也も、優しくて、相手のことを気遣って、仲良さそうだったし、いい夫婦だったのにね。
2人が出来なくても、不妊治療しようとか、2人の時間を大切にしようとまで言ってたのにね。
それでも、相手のためとか自分を誤魔化したらダメだし、快楽や寂しさに流されるのはもっとダメで、時には相手とぶつからなくちゃ前に進めないよね、ってことなのかな。。
作品に対する感想ならまだしも作者に対してヘイト向けてるヤツらはさすがに怖いわ
> 書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
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うーん、全12話で構成するというのは
最初から放棄してたんだろうなあ
よっぽど単行本の売り上げが欲しいんだね
> 書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
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托卵からの、ちなみさん破滅エンドを見せてくれ。タカヒロさんはモブ男なので、まあ…
予想できたといえ、ラストでちなみさんが想像を超える性悪女と化していたので、びっくりだった。実験終了直後から不倫続けてたことも、貴方が私の為に引っ越してきてくた云々のマウント取り、そして開き直り。11話のラストの表情は激しい絶望ではなく、嫉妬の表情だったんだなって思った。少しは同情してたのに、もうザマァとしか思わない
> 夫を助けるためってそもそも何が根拠なんだっけ? 公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまく...
夫を助けるためってそもそも何が根拠なんだっけ?
公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまくいかなかったら夫が害されるとかそんな条件は無かったよな
仮にうまくいって早期終了したとしてもほかの男に股開いた時点で夫は不幸のどん底に落ちるわけだし文也のように我慢するのが筋だと思うけどな
なんか夫を助けるためってタカヒロに言いくるめられてそれを信じちゃった単なる馬鹿な女だっただけじゃないの
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タカヒロが言いくるめたのかもしれないし、「キスしろ」と同様に政府連中が何かしら手を回したのかもしれない。
作者は細かいとこまで考えてなくて、「先に愛ができて自分の意志で不倫した男女」と「愛がなくてイヤイヤ身体を許したのに快楽落ちした男女」の対比を描きたかっただけかもしれないね。
ちなみは38歳くらいだから二葉に乗り換えて良かったな
首輪は作者のガバだと思うよ
外出(仕事等)の必要のあるやつにはついてない、専業主婦のちなみだけ
ちなみ脅し装置なだけっつーか、場所がわかんないからって史也はまだしも、二葉が何もしないというガバ
で、私が思うにはあれはフェイクというかなんでもない首輪(心拍とかをリサーチしてるとかあるかもしれないが)
想像の通りだよって言ってたけど、何?家から出たら爆発すんの?w
ってね
> 夫を助けるためってそもそも何が根拠なんだっけ? 公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまく...
夫を助けるためってそもそも何が根拠なんだっけ?
公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまくいかなかったら夫が害されるとかそんな条件は無かったよな
仮にうまくいって早期終了したとしてもほかの男に股開いた時点で夫は不幸のどん底に落ちるわけだし文也のように我慢するのが筋だと思うけどな
なんか夫を助けるためってタカヒロに言いくるめられてそれを信じちゃった単なる馬鹿な女だっただけじゃないの
表示
根拠はわからんすけど、ちなみさんが「史也さんのためにいい女になる」と言っていたから、「自分に性的な魅力がないから史也さんが勃たないんだ」、「自分磨くためには経験を積まないと」と思ってたのかなー。
でも、つけ込まれて思い込まされてたかもだし、口では言い訳しながら快楽に流されて気もする。
でも、不倫して裏切ったら逆効果だし、体の浮気に流されるのも良くないし、ちなみさんは自滅した?
首輪のことは作者も忘れてそう
6話でDVDのタカヒロさんの相手は首輪付いてないように見えるんですが、ギリギリ見えてないだけ?
> 夫婦拉致時に逆らわせないように付けられた首輪が、二葉さんになかったのは何でなの
夫婦拉致時に逆らわせないように付けられた首輪が、二葉さんになかったのは何でなの
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それ分からんすねー。
そもそも、ちなみさんより史也の方が仕事で外にも出るし、隠れて反抗するかもしれないから、ちなみより史也に首輪を付ければ?とも思う。
女性の方に首輪をつけて人質扱いにしたら、男の方も逆らわないだろ?って理屈かな??
でも、完璧を目指すなら全員に首輪をつけたらいいんじゃないかとも思う。
もしかして、二葉夫婦の方は拉致されても反抗しなかったから、首輪もつけられなかったとか?
夫婦拉致時に逆らわせないように付けられた首輪が、二葉さんになかったのは何でなの
史也はちなみに対して勃たないからなー。
ちなみとしては、好きな人が自分に勃たないのはショックだろうし、きっと寂しいよね。。体の浮気に流されるのは良くないけど、切なさは分からんではない。
しかも、後々、他の女性と不倫してるのを目撃して、他の女には勃つなんて、闇にも堕ちそうだ。。
更には、史也と二葉が愛し合ってるなんて気づいてしまったら、やさぐれる気持ちにもなるかも。
夫を助けるためってそもそも何が根拠なんだっけ?
公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまくいかなかったら夫が害されるとかそんな条件は無かったよな
仮にうまくいって早期終了したとしてもほかの男に股開いた時点で夫は不幸のどん底に落ちるわけだし文也のように我慢するのが筋だと思うけどな
なんか夫を助けるためってタカヒロに言いくるめられてそれを信じちゃった単なる馬鹿な女だっただけじゃないの
まあ法的にはともかく道義的には、文也側もちなみを責める権利はないんだよな。ちなみが踏み外した理由は、少なくとも最初は誘拐という異常事態の中「夫を助けるため」だったけど、文也はちなみとは無関係に自分の意志で不倫を選んだんだから。遺伝子には勝てないことを文也も認めてしまってるしな。
> どこ?
(返信)
どこ?
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肉丸先生がXでそう発言してましたね。
> 書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
書き下ろしは本編の続きらしい(36p)
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どこ?
> もっとも相性の悪い相手と半年過ごすしか言われてないのに、1か月以内にはセックスして、2か月目には雰囲...
もっとも相性の悪い相手と半年過ごすしか言われてないのに、1か月以内にはセックスして、2か月目には雰囲気すら変わってた
旦那を助けるため(?)泣きそうになりながらいやいややったとかあったけど
じゃあそれをチナミに言いくるめたのは誰?ってなるとタカヒロしかいないんだな
子どもが托卵かどうかって気になってるけど
史也の子が出来て別れられないって展開なら、そもそも4年以上不倫しないので、托卵でしょうね
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メタいけど12話と言う短期連載でわざわざ数年後にしてまで出した子供がこの展開で托卵じゃない意味が無いしな
重要な部分を単行本で描き下ろしするのは商売としては正解かもしれないけど連載漫画としてはダメ過ぎる
配分が下手と言う評価にしかならないよ
托卵が判明しても二葉さんのいる史也さん側にはあんまりダメージなさそう(二葉さんが裏切らなければだけどね)
修羅場なのか、闇落ちなのか、、
書き下ろしは托卵判明→修羅場って流れかな?
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パクリの話を「先発薬・後発薬」に例えるとかwww
先発薬しか飲みたくなさそうな人だね アッチの方は何パクっても最初にウケた要素だけで続けようとするから、パクられの方が迷走すると勝手に上がる
(返信)
パクリの方を称賛とか・・・中華ゲーとか大好きそうな人だね
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英語か英語じゃないかよりも同じ効果音が続く時、全部コピペで済ましてるのがすごい気になる… 単純に効果音の使い方があまりうまくないんだろうね
(返信)
アメコミっぽさを再現するために最初の戦闘シーンだけ英語にしただけじゃないかなと思う そこだけの違和感で即切りはもったいない気もするけど、感覚は人それぞれだし読みにくかったら仕方ないよね ただヒロアカとか時々英語交えたりして効果的に使ってる作品はあるので、日本の漫画にはそぐわないというのは主語が大きく...
(返信)
1-2は全部日本語表記なので最新話だけ読んだと思われる これが初っ端だけの演出なら良いのだけどね
(返信)
節穴か?初っ端からやぞ。 多分だが変身(?)中がそうなんだろうな。 何にせよ読み難い&違和感がパ無い所為で、頭の数ページで挫折して読むのヤメた。
(返信)
ついでに言うと名前の英語表記も読みづらいのでやめてほしい
(返信)
読みに行ったけど普通に日本語だったが…?
効果音(?)を英単語で描かれると目茶苦茶読み難い。 アメコミテイスト狙ってるんだろうけど、日本の漫画にはそぐわないと思うよ。
ダーウィン事変
まさか伏線だったとは…
最後のページのアオリ文読んで、アンパンマンマーチが浮かんだ
えっぐぅ…
公式不倫へのコメント
この作品消化し切って満足できたかも、、
描き下ろしでこれがあると嬉しいなというのを書いておきます
・実は、史也さんがちなみさんの不倫に最初から気づいていた
・タカヒロさんが大変不幸になる
最終話で子供に好きな人いるってセリフあったし。
解釈云々は描写が足りてる前提で今作は全体的に必要な物は足らずに不必要な物が過剰で配分もおかしい
それだけがこの作品の問題じゃないけど
読者サービスも単行本で完結させる位なら前作みたいにエロ描いてれば良いのに
それすら足らないんだから
タカヒロ視点があればまた違って見えるのかな
3Pになったら、盛り上がりますね笑。
闇堕ちしたちひろは、むちゃむちゃにされてほしいw
なんなら、ちひろも喜ぶかも
タカヒロへのざまぁにもなりますしw
逆に、タカヒロが逃げ切ったらモヤモヤするし
それは作者の技量不足なのでは?
連載で描き切らずに最後は単行本で…ってやり方も含めて
マンガの中で表現してくれればそれでいいんだけどね
前作から変わってないね
きっと変わる気もないね
史也はそれに気づいて、欲望のままに、遠慮とか気遣い無しに、ちなみを無茶苦茶にすれば万事OK!
嫉妬とか、ざまぁとか、邪悪な気持ちも隠さずに、荒々しくちなみを犯してしまえば、自然と勃つとおもう。
ちなみは史也が暴走するまで、強く煽った方がいい。愛されたいんだろ?
夫婦なのに忖度しすぎ、我慢しすぎ、ふとした違和感を無視し過ぎ。
史也はともかく二葉はあっちも不倫してるって気づきそうなんだよな…
嫁の浮気発覚きっかけで離婚を突きつける
→嫁は「旦那のEDと性の不一致」を主張
→EDで行為が正常に行えないのが分かってるのに行為を迫られた苦痛と子供が欲しかったのにED治療をしなかった旦那の過失を主張し嫁有利な決着
こんな感じで悲惨なのはあった
離婚する気もないのはお互いに家庭を守りたいからなのかね。やっぱり。
単行本で二葉さんが離婚させるように仕向ける悪女ムーブ見せてくれたらオモロイけど、テーマが"不倫"だからな…
作者さんはしてやったりのドヤ顔やろなw
売上に結びつくかどうかは知らんけどw
不倫の事実とは関係ないかな
でも、そういうのは本編で読者が気づくように描かなきゃだな
開始早々寝取られてた人が、史也がずっと好きだったとか後で言われてもねえ
史也がちなみの不倫に気づいてないから成立するだけだな
ちな不倫というのは不貞行為そのものだから、EDで嫁の不倫が正当化されることはまずない
それについての話し合いや治療を旦那が拒否した場合、夫婦関係の悪化要因としては考慮されることもあるだけ
って事か…
ちなみは史也から心も体も愛されたかったけど、優しい二人は欲望をぶつけ合うことも出来なかった。
妊活の重圧と責任感だけに焦らされて、史也はちなみで反応できなくなっちゃった。
ちなみは、子供も欲しかったけど、本当は史也に激しく求められたかったんじゃ?
最後に不倫がバレて欲しいし、そこからでも、ちなみは正直な欲望を史也に晒してみて欲しいな。
主人公が作品の中で言ってるけど結婚したらマジでそういう時期ってあるよ
それが愛してないってことの証明には全くならない
EDだと離婚のとき不利って判例マジであるの?
だったら俺も離婚されてた可能性あるわ
前作の描き下ろしから考えて、読者が読みたいものを提供するよりも自分の描きたいものを描く作者との印象です。
その二人の不倫見てプライドがバキバキに折られたんだろう
なるせ史也は一応心も繋がってるけど
ちなみは不倫相手を繋ぎとめられるのは体しか残って無いからこの先加齢で飽きられたら…
36Pもあるならさすがにそれだけじゃないかもしれないが、期待しすぎるのはやめたほうが良さそう
でも、単行本の描き下ろしに、救いを見たい人も一定数いるばす…あるいはもっと取り返しのつかない決定的な絶望を…笑
上巻には描き下ろしつかないのかなあ、と思う。前日譚とか。それとも、上下巻あわせて30数ページ?
単行本で余計な加筆せんでもいい気はするが。。。
不倫相手の妻である二葉馬鹿にしてるのみたら、どうせこの女即落ちして快楽にふけってたんだろって思って
どこで堕ちたかとか気にならなくなったわ
主人公がEDだったのが悪い、私は悪くないとか思って自己弁護してそうなタイプ
夫との夜の営みが上手くいかないちなみの前に、せぇるすまんが現れるみたいな
もともとは、旦那さん思いのかわいらしい女性だった印象ですし。
旦那が自分には反応しないことの寂しさや自責もあったのかもしれないし、タカヒロさんは心の隙間に入り込んできたのかもしれないし、旦那が他の女性と不倫できたこともショックだったのかもしれないし。。
旦那サイドよりも闇と葛藤が深そうです。。
たから、手段を選ばずS〇Xで自身の魅力を磨いて、実験後に夫が抱いてくれて尚、不倫で気持ちよくなれる心と身体が満たされた状態に良心残りつつも浸ってた。
まじで負け惜しみで目を逸らしたい性格なんだと思う。
結局、ちなみさんの中では二葉に劣ってると認めちゃった終わり方だったし
罪の無い子供たちが「どっちも実はタカヒロさんの子供でした」、「2人は結ばれてはいけない定めです」ってなったら、さすがに理不尽すぎる。。
そんな可哀想な子供たちを見ても、読者にとって何のサービスにもならないし。
なので、僕は「托卵ではない!」に一票です!
あとがきで細かいところの補足してほしい。
こういう作品ってストーリーありきでキャラクターを動かすから
じゃあその結果どうなったの、ってのが描かれない
短期連載にぶち込むテーマじゃないんでしょうね
自分も不倫してる点と嫁では子作り出来ないってのが裁判で不利過ぎて詰んでる
ちなみさんが不倫を続けてたのは最低だけど、史也はちなみさんでは勃たなくて、史也も不倫しちゃった訳で、お互い結局どうすのよ?が気になり過ぎる笑。
まずは、不倫がお互いにバレてほしい。
結局、ちなみさんは史也を愛してたのか?
もう愛してないなら、すっぱり離婚しろよ。
今も愛してるなら、お互いまずは謝れよ。
まあシチュエーション先行でそこに持っていくためのストーリー展開なのだろうからテーマ性とかそこまで深くは考えてないのだろうけども。
「あなたは托卵の子なので、あの子とは異母兄妹なのよ」とか言われた日には子供ぶち切れるだろ
俺はアホだった
足りないと言ったら奥さんに自分が出張しますと返されたとか
これ男女問わず現実にも全然いるのが怖い
身内にも同僚にも結婚前に複数人とやって自分とテクを磨いたって奴いるし
昭和時代なんかは彼女持ちだったり婚約者持ちの若手を風俗に連れ回して〜とかも
女の場合は同僚とやらせてとかもあった
いや大体想像つくけど見たいなぁ
AB夫妻、CD夫妻がいてACとBDで子供が出来てたとしたら血が重なってない
相互托卵とでも言う状態では
史也は断ち切るために引越までしたのに
ちなみが不倫続けてなければタカヒロまで引っ越してくることもなく史也はちなみだけを愛して終われたのに
タカヒロとちなみが両方の夫婦生活を全てめちゃめちゃにしてしまってる
わざわざ濁してる辺り托卵は確定でしょう
ちなみさんが雨の日に浮気現場を見て絶望したことや、最後の涙目を考えると、ちなみさんは体の浮気をしてしまっているものの、心の愛情はまだ史也さんに残っていると信じたい。。
それと、ちなみ&タカヒロの体の相性が良くて、史也&なるせの心の相性が良いとすると、史也+ちなみの子供と、なるせ+タカヒロの子供が心も体も相性が一番いいはずなので、次世代にハッピーエンドを託したい
あーそっちの方向だなこれ
①史也がちなみの不倫に気づいてしまう
②史也とちなみがお通夜みたいな話し合い
③ちなみが愛されない寂しさと惨めさを吐露
④ちなみの葛藤と闇落ちの回顧
⑤史也はちなみを許して復縁、なるせと再び縁を切る
⑥そして数年が過ぎる
⑦子供たちが結婚の挨拶にくる
⑧史也はなるせと再会して、僕たちもああやって出会えたらよかったねと、寂しそうに笑う2人END
史也と再婚し幸せに暮らしているなるせと
史也との繋がりを完全に断ち切られ全てを失うちなみENDで頼む
キスの課題みたいなのは何もない主人公たちが2か月経過してから出されてたから
1か月以内に股開いたチナミは政府が何もしなくてもやってたかなと
さらに2話の時点でもう嫌々ではなかったからな
いい女になるのに旦那以外に抱かれるって発想、エロ漫画の不文律だされてもって思ったよ
でも首輪のガバガバ設定だったり意図しないあやふやなところがあるから本当に考えさせたいところが分からなくて考察しても納得いく結論に辿り着かない
短編でこれなんだから長期連載なんてさせたらあんなことになるのも納得よ
優しさでもあるけど、よそよそしくて、相手を気遣い過ぎたり、責任とか義務とか考え過ぎると、自然な体の反応が出来なくなったりするのかも。。
史也さんとちなみさんは、もっと自分たちの感情に正直になったらよかったのかもね。。
ちなみさんは間違えちゃったし、自業自得ではあるけど、そんな愛情すらも失ってしまって、寂しさと快楽と後悔と嫉妬で、戻れないくらい歪んじゃったかも。。
なんなら、史也と二葉が再婚して、子供たちが戸籍上の兄弟になっちゃうけど、気持ちは愛し合っているとか言われたら困る。。
逆に、離婚せずに、スワッピングの両親同士が顔合わせするのも気まずい。
車のベビーチェアで手を繋いでるし、幼稚園児くらいで好きな子ができたってシーンもそれっぽい。。
自分の中では、史也さんとちなみさんはお見合い結婚だったのかなあと思ってる
ちなみさんも、史也も、優しくて、相手のことを気遣って、仲良さそうだったし、いい夫婦だったのにね。
2人が出来なくても、不妊治療しようとか、2人の時間を大切にしようとまで言ってたのにね。
それでも、相手のためとか自分を誤魔化したらダメだし、快楽や寂しさに流されるのはもっとダメで、時には相手とぶつからなくちゃ前に進めないよね、ってことなのかな。。
最初から放棄してたんだろうなあ
よっぽど単行本の売り上げが欲しいんだね
予想できたといえ、ラストでちなみさんが想像を超える性悪女と化していたので、びっくりだった。実験終了直後から不倫続けてたことも、貴方が私の為に引っ越してきてくた云々のマウント取り、そして開き直り。11話のラストの表情は激しい絶望ではなく、嫉妬の表情だったんだなって思った。少しは同情してたのに、もうザマァとしか思わない
作者は細かいとこまで考えてなくて、「先に愛ができて自分の意志で不倫した男女」と「愛がなくてイヤイヤ身体を許したのに快楽落ちした男女」の対比を描きたかっただけかもしれないね。
外出(仕事等)の必要のあるやつにはついてない、専業主婦のちなみだけ
ちなみ脅し装置なだけっつーか、場所がわかんないからって史也はまだしも、二葉が何もしないというガバ
で、私が思うにはあれはフェイクというかなんでもない首輪(心拍とかをリサーチしてるとかあるかもしれないが)
想像の通りだよって言ってたけど、何?家から出たら爆発すんの?w
ってね
でも、つけ込まれて思い込まされてたかもだし、口では言い訳しながら快楽に流されて気もする。
でも、不倫して裏切ったら逆効果だし、体の浮気に流されるのも良くないし、ちなみさんは自滅した?
そもそも、ちなみさんより史也の方が仕事で外にも出るし、隠れて反抗するかもしれないから、ちなみより史也に首輪を付ければ?とも思う。
女性の方に首輪をつけて人質扱いにしたら、男の方も逆らわないだろ?って理屈かな??
でも、完璧を目指すなら全員に首輪をつけたらいいんじゃないかとも思う。
もしかして、二葉夫婦の方は拉致されても反抗しなかったから、首輪もつけられなかったとか?
ちなみとしては、好きな人が自分に勃たないのはショックだろうし、きっと寂しいよね。。体の浮気に流されるのは良くないけど、切なさは分からんではない。
しかも、後々、他の女性と不倫してるのを目撃して、他の女には勃つなんて、闇にも堕ちそうだ。。
更には、史也と二葉が愛し合ってるなんて気づいてしまったら、やさぐれる気持ちにもなるかも。
公式不倫がうまくいけば早期終了もあるってだけでうまくいかなかったら夫が害されるとかそんな条件は無かったよな
仮にうまくいって早期終了したとしてもほかの男に股開いた時点で夫は不幸のどん底に落ちるわけだし文也のように我慢するのが筋だと思うけどな
なんか夫を助けるためってタカヒロに言いくるめられてそれを信じちゃった単なる馬鹿な女だっただけじゃないの
重要な部分を単行本で描き下ろしするのは商売としては正解かもしれないけど連載漫画としてはダメ過ぎる
配分が下手と言う評価にしかならないよ
修羅場なのか、闇落ちなのか、、