ふかふかダンジョン攻略記〜俺の異世界転生冒険譚〜へのコメント

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やめなされ やめなされ
人目もある場での 見苦しい煽り合いは
やめなされ
きっとこの漫画が敬虔な爺さんにとっての聖書なんだろ
これが本物か
ここまで建設的な会話が出来ないとは夢にも思わなんださ。

勝手に解釈して都合よく切り取って受け取る相手にはやはり、無理なんだなと改めて思うよ。

もう少し何か違和感に気付いてくれたらなと思っていたんだけれども、成り行きとはいえ此処の皆には迷惑賭けて申し訳ない、堪忍な。

>>oXMz/xjZ>>Td1X9vmg>>mJQdUWLNのコメントは全部私なんで、自作自演はしてないよ。
一般読者の多くが、「作者、実際に実現可能なものとして描いてるけど、いくらなんでも無理あり過ぎだろ」って思った感想を書き込んでると
いつも一人のお爺ちゃんが謎の上から目線の擁護コメを、古~い漫画やその周辺での出来事を使って長文でしてくるのよねこのスレ
まだ頑固お爺ちゃんが延々噛みついててたんだな
老後の楽しみってやつだなw
しかしながら、あのど変態さは目を見張るものがあるし、さすがはただの変態エロ漫画家じゃないなと。
問題はその方向性なんだよね。

「ありえねw」「おもしれw」なのか「理論的には~(キリリ」「現実的には~(ドヤ」なのか、前者なら笑い転げて終わるんだけど後者だと「白か黒か」「正解か不正解か」になっちゃって結局「僕チンの理論が正しいんだぁ!(鼻息」と「あーはいはい(棒」で終わると。

頭良いなら否定じゃなくて「こうしたら~」「こう変えれば~」とか提案、提言みたいにしてたら良かったのにと思ったりね。
みんな!
コメント欄にうんざりしたら、 水木しげる の漫画よもうぜ!
馬を3頭並べて小走りさせることで体力消耗を抑えながら、発生させたエネルギーを馬車側に補充する仕組みなら理屈的には面白いよ。
多分、あらかじめエネルギー溜め込んでおけば馬がいなくても走るってことになるので、馬乗ることで走行距離伸びるのか、それとも緊急時に降ろして走らせる役割も兼ねているのかもしれないし。
運転してるゴブリンの真剣な眼差し好き。
こんな絵的に面白いものは深ぼりするしかないじゃない。
もっと平和的なやりとりしてるコメント欄だと情報にお礼言ったり割といい感じに使われてる印象だから、やっぱ多少は違う
ほぼ地球の歴史と違うの一点でSFや異世界ものを批判するひとに、フィクションとリアリティの境界や定義の説明しても無駄じゃない?
この漫画最初の方でTRPGのルールとしてならありかも。と思いつつそれでも余りに細かすぎて断念したんだけど、再度読んでみようかと思ってコメント見たらなんかやっぱり無理かもとなったわ…どこら辺に魅了があるのか教えて欲しい
なんかもう作者か作者の友人連中か?って感じw
なんていうか小中学校の楽しさを念頭においた科学授業に研究者レベルの理論や正確さを求めてもねぇ…やっぱり不粋だなという感想しかないよ。

言ってる事は間違っちゃいないんだろうけど「間違ったことを言っていないのに何で叩かれる!?」「論点ずらしばかりしてなんだこいつら?」等と、そもそも自分自身の場違いさに気付けてない上に前提条件がずれているのを自覚出来てないもんだから、こんな事になると思うんだけどね。
変な事になってるみたいだけどとりあえず
例の絵の「馬がルームランナーで動力を提供している」というアレ、傾斜もついてないし体重をかけられないから、見ただけで動かないだろう、ってのが分かるんだよね
その他にもあるけど分かりやすいのはソコかな
>そんなに科学的に正確な表現の異世界冒険譚が読みたいなら
誰もそんなこと一言も言ってないけど?
君の勝手な妄想を他人に押し付けるなよ

>幼稚な奴に限って単に自分が気に入らないものに科学的だとか現実的じゃないとか難癖つけるだけで、自分が切り出した正しさに囚われちゃうのよね。
その言葉、そっくりそのままお返しします
自分の正しさに囚われてるのは君の方でしょ…
そもそも、君は別に正しくなんてないからね
結局読み手の問題だね。

そんなに科学的に正確な表現の異世界冒険譚が読みたいならそういうニーズを満たしてくれる作品を見に行けばいいだけだよ。
幼稚な奴に限って単に自分が気に入らないものに科学的だとか現実的じゃないとか難癖つけるだけで、自分が切り出した正しさに囚われちゃうのよね。

もっと自分の人生を生きなよ。
それを急にブラックジャックもでたらめだって叩かれてた~
手塚治虫大先生は漫画はでたらめでいいんだって言ってた~とか的外れな事を言い出しちゃう時点でどうかしてるのよお爺さん・・・
漫画にはその漫画の中でのリアリティってものがあるわけ
でもこの作者はそのリアリティ=我々のリアリティと同様って掲げたうえで技術アイディア披露してるわけ
わかる?
>技術的な正確さなんてのは些末な問題なんだよ
だーーーーーーーれも、「これは正確じゃない!!」なんてレベルの話はしてないわけ
「漫画の中の嘘」とはいえこれは無理だろwwwってなった人が大勢いるからつっこまれてるだけ
それでいて作者は常に「現実でも可能」というスタンス
そりゃ言われてもしょうがない話でしかない
意見を否定したり間違いを指摘したりしたら、何でか自分の人格を否定した、揚げ足を取ったと逆恨みする、そういった思考の持ち主なんじゃない?

ある意味、踊る阿呆に観る阿呆が出来ない昔気質のオタクらしい冗談の通じない純然たるオタクなんだろうね…
自分の言い分が他者に認められなくて、引くと『負け』を認めるようで嫌で嫌で仕方ない頑固で幼稚な老人なんでしょ
気にせず読む人はそもそも真剣に読んでなかったり、無知で不自然に気が付かない人なだけですし
変な理屈だなぁありえねぇって数人が馬鹿話としてコメントしてるとこに、なぜ頭から湯気出してキレて読者批判まで始めるのか。
その気持ちがわからねぇ…。
言い切ってるから批判されるという表現作法の問題になったらそれこそ些末な問題だと認めてることにほかならないね。
気にせず楽しんでる読者がいる事実を見なよ。
いつまでも批判を続けてる君等は自分の漫画作品の受け取り方という能力の欠陥で楽しめないだけさ。
これじゃ幼稚と言われても仕方ないよ。
ブラックジャックは詳細な技術を語ったりしないし、何かで自信満々になっても漫画のキャラクターとしての態度であって作者本人ではないぞ。
ブラックジャックに対し「でたらめばかりな漫画なんてやめちまえ」と騒いでる東大医学部生の寓話があるじゃん。
手塚大先生の返答が「東大の医学部なんて幼稚な連中です。でたらめなことがかけない漫画なんてあるはずない」なんだから、技術的な正確さなんてのは些末な問題なんだよ。
まぁ「面白くない」って感想じゃない限りは
感想が多い漫画は売り上げ伸びるし作者としてはWINやろ。
このサイトのPV自体は低そうだが。
筆早い作者なら荒も出てくるしコミックで修正しなかったら叩けばいいよ
破綻してても笑えたり勢いで許されたりするのが漫画だが、あの場面あのリアクションではちょっと無理では。
馬か牛に引かせる(&押す)のが今回は正解なんじゃね? 態々コンベア使って動力ロスする必要が無い。前後を車輪付き荷台で挿んで列車みたいな形の真ん中で動力(必要頭数)入れて固定して壁とスカート(素材は色々)で足回りを隠し、前後左右から動力狙われ難くしてさ。操縦システムは重くてギア比による軽減も無くて完璧は無理だけど。
智略や戦略、兵器運用どうのみたいにリアリティライン少し高めて勝負してるから読者からのハードル上がるのはまあ仕方ない

これがもっと軽いなろうなら多少ガバかろうと突飛だろうとそんなもんだろで済むけど
同じ気持ちさ

漫画が現代の延長前提で批判してる事自体間違ってるし、そもそも「フィクション」なんだからリアルの事象を持ち出すこと自体ナンセンスで「ありえねーww」等とツッコミあうならまだしも、真っ赤になって「現代の技術で考えれば~」と必死になっても見苦しいだけなのにね

その物理法則ですら100%全ての事象を完全に説明出来ていない不完全なモノを物差しにして「ありえない」と断ずる事自体おこがましい
この作品は「地球と同じ物理法則の世界」を舞台にしているはずなのに
現実では全くもって実現不能なガラクタを凄い大発明として扱ってるからツッコまれてるんだ。
ダヴィンチが描いたヘリコプターだって、改良せずそのままだと現実では実際には飛ばないだろ?
そっちこそ、作品をちゃんと読んだうえで批判している読者に対して、全く読みもしてないくせに割り込んできて批判するのを止めろよ。
見当違いはお前の方だよ。
その「こんなん使えるか」って批判的思想の構成自体が見当違いって話では?
てかIF世界史モノやSFモノのあるある議論だけど、「現代」の「地球(もっと言えば日本)」の「常識(≒科学や倫理)」に立脚する時点で、自分も批判として間違ってると思うな
ダヴィンチの設計図を見て「こんなん使えるか」となるか、そこから派生した(かもしれない)「異なる世界線」を想像、容認できるかで毎回荒れる宿命よね
ざっくり見たけど、何時もこの作者リアルとリアリティ、何かしらのアンチテーゼを良い塩梅で混ぜ込んでくるよね。
そのコメントこそ、誰のどのコメントに対して何を言い返したいのか
具体性が何もないですね。
割と批判も批判になってないけどな、欧米がアジアを見下してるような着想ばかりだし
マウントて…単に描写がおかしい部分にツッコんでるだけだろ
この作品の異世界は「チート無し、魔法やスキルシステムのような異能力無し」をウリにしてるんだから
技術的な部分で現代科学、物理学的におかしい描写はツッコまれて当然だ
おまいら難しく考えすぎ、もっと頭ふかふかにして考えろよ。
そんな事より、この人のメカデザインが激烈ダサいのだけはどうにかならんか?
ここコメント欄がやけに荒れるけど無名の読者がマウント取ってイキり散らしても仕方ないよ。
些細な異世界技術に目を奪われてないでもっと作品世界を楽しみなよ。
「自分が完全に上」「無知無理解な読者に教えてやってる」という自信を持っている感が滅茶苦茶前面に出てる書き込みなのよね
それでいてこちらの突っ込みとか疑問点は常にズラして、真正面からは答えないっていう
普通に「まあ、漫画だからいいじゃねえかw」って言えばほほえましいのに
擁護コメが本当に作者っぽい文調でちょっと怖い。
何と言うか、名詞に対して修飾子のチョイスがおかしいのかその逆なのか…それも何か違う気がするが、まあ普通の文章じゃないんだよね。

「こんなん使えるか」って批判に対して「重要な技術です」みたいなレスしてるが、効率面で否定される技術と言うのを置いても、こんなんで使い物にならねえよって話だ。
理屈こねこねって言うが今回みたいな妙な理屈もいつものストーリーも肝心なところはデウスエクスマキナ(神様がなんとかした)で、神様や魔法じゃ仕方ないかって感じで許容されてた面があったが少なくともこの話に限ってはそうじゃないつもりみたいだからな。
この作者の漫画は基本的にめっちゃ理屈こねこね漫画だが、
読む側の「精神ハードルを下げなくちゃいけない度合い」と「心に棚を作って読む工夫する必要性」は他のなろう漫画より高い
作中でも描かれてる通り、「数撃ちゃ当たる」の極端なやつで
火矢のどれかが届いて着火できればそれでいいって武器なわけだけど、
羽付きのこんな面倒なもの作る費用とか労力とかありえんし
紙飛行機の不安定なタイプみたいに自軍側へ帰って来るものも多かろうにとか、そういう事は考えてはいけないw

この漫画はおそらく脳みそを小学生キッズくらいにして見るのが正解
引き投げ弓とか命中率も糞もないだろとは思った
路面に起伏があったりしただけで簡単に崩壊するし
これまでに出て来たいろんな物品や武器、今回出てるもので言えば車輪運用のでかいラウンドシールドw
絶対無理だからなコレ、同じもの作ってもこれで真っすぐは進めない
まあ、この漫画というか作者の作品は「机上の空論」「作者の脳内空論」が醍醐味だから、そこは(笑)の構えで楽しむのが正しいだろうな
実際にできる事を描いてるものもちょいちょいあるけど
重量がすごい事になりそうだから、馬は馬でも農耕馬のような馬力のある方がいいし馬より牛の方が向いてそうな気がする
となると、スピードがかなり遅い気がするんだよね
ハーネスも馬を繋いでおけるほどのものでは無さそうだし
作者本人の擁護レスか…?
馬版の自転車ってそれ馬力を動力にさえすればいいんだから普通の馬車のことだろ
馬車だろうが自転車だろうが「ある程度聖地された環境」は必要なんだから関係ないし
普通に地面を走らせれば馬車に一切かからない馬の体重(1頭450~500kgぐらい)を
わざわざ1台につき3頭分も車に直接乗せる理由は何なんだ?
あと馬自体に直接曳かせれば・・・は少々短絡的。この機構を通して出力させるというのが非常に重要で、この変換の存在により入力の多様性と出力の均一性が確保できるように、発展の分離と統合が可能となった。現実でも馬や人によるけん引や円・往復運動などから発動機の進化を、車という概念が享受するためには機構による接続が必須の条件だった。

もちろん変換効率や強度、精度に移動コストの問題も重いが、それは別の話だよ。
車体自体の重量も問題だよな
馬三頭に耐えられる車体はそれだけで普通に引く馬車と比べられんほど重くなるだろうし
コンベアで動かすのとクランクを円運動させるのでは運動効率自体がだいぶ変わらないか。
そもそも動力を受けるキャタピラの回転方向が逆だから余計なギア噛まさなきゃならん。

それとこの動力を自転車に例えるなら三人四脚で自転車を漕がせる拷問と呼んで差し支えない絶望的な機構だw
ちなみに地球の現代社会の物流や社会を支える自動車は、車の動力をヒトや馬から発動機に置き換えたモノだからな。化石燃料や電気が禁止されていても、空気圧に限らず化学反応・物理科学、機械技術など代替エネルギーがあれば再現できる。というか科学的でほぼ産業革命のネタの実証してるから、あとは周辺技術や開発がおいつけば近世に突入する。
これは馬版の異世界版自転車だと思えばよい。

ちなみに自転車はある程度整地された環境が必要だけれど、人力での移動手段においては超がつくほどの最高効率な移動/運搬手段として有名。エコノミストやエコロジスト、科学者やSF作家も強く支持するシステムで、(地球でも技術的な進歩により姿や形は様々に変遷したけれど)これが登場したことが歴史的にヤバいレベルの技術だよ。
ここまで全周覆うのは無いけど装甲つけた荷車ってアイデアは中世欧州で実際にあったのよね
並べて簡易の城壁みたいに出来る
蹄のある動物ってグレーチングやテキサスゲートみたいな格子状や縞模様みたいな平面は嫌がるはずやから、キャタピラ状の足元になってるルームランナーとか乗るのも嫌がりそうなもんやがどうなんやろね?
仮にルームランナー的な動力伝達装置を組めたとしても、
馬で引く普通の馬車の方がエネルギーロスは少ないはずだ
普通に馬車型を防壁で囲うタイプで良かったのではと思う。
ルームランナー型では色々問題が多い気がするし。
これに限らず素材強度の問題を無視するのは異世界系あるある
ゴロゴロという擬音があるから馬が動力扱いなのは間違いないと思うが、これはないな。
仮に3匹いるから3倍速とか言うならそんな動力(つまり3馬力)を伝えられる歯車なりベルトなり作れるならもっとマシな方法あるのでは。
仮に1馬力ならキャタピラの方がマシと言うか普通に馬でいい。
見開きの2台目がわかりやすいけど、馬が車を引いてないでしょ
ちなみにこの作品の世界では火薬や内燃機関が禁忌で作れないので、普通の燃料自動車は存在しない
そもそもこの車が自動車であるなら、馬を運ぶ必要なんかないしね

あとこの構造はもう一つ問題があって、横並びの3匹の馬が常時全く同じ速度で走り続けてくれないと
動力として機能しないどころかルームランナーでコケて大事故が起こるよね…
え?馬運んでるだけじゃないの?
動力提供するって、コレ床が無限軌道になってんのか?目の前にニンジンぶら下げて無いし…
止まる時は動力提供している歯車?を離す機構がついていればいいと思うけどこの図だけではどういう設計してるのか想像つかん…
そう
馬車上がルームランナーになってて馬がそこを走る事で動力になってるっていう、作者お得意の「机上の空論マシーン」
馬車をひいてる馬が疲れたら、乗せてる馬と交代して休ませるわけ。
これで常に最速の状態で移動ができる。
躍動感がないから馬を運んでるようにしか見えないんだがルームランナー的な動力として馬がいんのか?
こっちは負けても別に困らんからなコノ大陸では亜人種がメインってだけで紳士的に相対すれば旧人種絶許なのは過激派だけだし
ふかふかの方敵強くしすぎじゃね?
サピエンスとネアンデルタールは別種だから交配できても一代限りみたいなケースがほとんどだったと言われているのに比べて、人間と亜人は子孫が繋がっていくからほぼ同種なんだね。
サピエンスから進化した種である亜人というのも大司教の話から確定したっぽいけど、進化の方向が見た目よりかは脳の働き方にありそう?
作者の他作品含めサピエンス全史とか読んでシナリオの構想得てそう。
これ、ホモサピエンスと近隣種の類人猿みたいに交配して、人類と亜人との混血種族を世界に広めて種族の垣根を曖昧にしていくのがベターだったんじゃないかな?
亜人と人類が交配すると産まれる子は100%亜人側の種族になっちゃうとかそういう設定だっけ?
全然違う。
種族絶滅戦争を国家戦争、宗教戦争に置き換えると言ってる。

そうなるとハーピー(制空権)不在の集団も
ケンタウロスや蜘蛛(機動力)不在の集団も
人間(愚者/不屈)不在の集団も弱くなるので多民族集団同士の争いになってくる。

これが進んで統一まで行っても
どこかで均衡点を見つけても
この間に混血も止揚も他種族共存も進むから
千年戦争と引き換えに種族絶滅の線は目出度く消える。
あらやだ、詰んでる、この国
あっだから「ジャン」か。

構造を暗に亜人種に共有させて構造的打破を迫る。
亜人種が今後500年宗教レベルの戒律で「殺生禁止」「多様性の徹底」「相互依存」等で
構造破壊が出来たら絶滅戦争は終結。

ただ迂闊に伝えると絶滅戦争が本格化して種の絶滅の戦犯になる。
だから何も言えない極度に進んだ世界のジャンはどうするか。

キリストと仏陀(と栗結大輔)を体現しながら
宗教国家建設を目指すんじゃないかな。
クロマニヨン人とネアンデルタール人だよ。両者は交配もしていたからなぁ。。。最終的には全部まじりあって、純粋な人類は絶滅。
あぁ、アイ・アム・レジェンド原作バージョンエンディングだな、これ。
この世界では「人間」が老害のようなものでは無かろうか?
人が亡ぶといっても遺伝子自体は残せるから新旧交代に過ぎないともとれる。亜人も過酷環境じゃないなら特化しすぎてて問題出るだろうし
大司教さんは敵に対して、人間が団結するって考えてるんだろうかね。
前回出てきた斥候の聖騎士さんは弓王見ちゃってるわけだし、疑念の種は既にまかれたと思うんだけどな。
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まあ結論は外れ値なチートは必要です!だな
(返信) 色々想像できるテーマやが、まぁ単純に体積比率で馬寄りの性能じゃないかな? 仮に心肺機能が人間部分にあったら生きるだけで辛そうやし。
平和で存亡圧力のない現実でさえ人類超越レベルの感覚や技術持った人が各分野に割といるからなぁ。そういうごく一部の超人が活躍し大きく貢献している現実社会も、だからと言って人類の中央値は変わらないわけで。振れ幅の大きさ(可能性)と中央値をごっちゃにして語ったらダメよ
異世界うさぎドロップというわけですな
特大サイズの海苔で草 もはやあれ海苔じゃなくて板だね
(返信) バットマンのゲームでアサイラムシリーズは狂人を自認していたな。 暴力でトラウマを植え付けて犯罪抑止を目指しているためバットシグナルを初め目立つ行動を取り、人体に銃火器は使わないけど重症程度なら躊躇なく負わせる、捕まえた奴は普通の監獄ではなく精神病棟にぶち込む、パトロールなどの犯罪の抑止活動は「しない...
(返信) アメコミ・ヒーローがもしもそのへんにいたら狂人だ、という見方は「ウォッチメン」の作者のアラン・ムーアも言ってる。 「狂人」というのは、変なコスチューム着てるということだけじゃなくて、倫理観とか価値観とか思い込みなどが普通じゃないという意味。
違う、こいつらはヒーローじゃあない。狂人だ。
特美研の連中はやっぱ狂ってるわ
ヒーローは幸せにはなれねえんだ…
調べたら2016年スタートじゃねえか!
(返信) ここの初コメが8年前なのですが、それは
このマンガ6年やってるのか、、、
恋愛すんなとは言わんけど、結婚って形にまでしてしまうのは息子と会えるまでとっといたら?って思うかなあ それこそ息子のためにね
クソみたいな引き伸ばしとかやらずに今の展開やってりゃもう少し人気出たと思うだよこの作品
(返信) 現実世界でもIKKOやからな
二人で同じペアのイヤーカフつけるの、また何処かに潜んでる彼女たちに栄養を与えることになりそう?