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らーめん再遊記へのコメント
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200
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> グルタは内心不満はあるけどそれを表に出してないから空気読めてる方では?
グルタは内心不満はあるけどそれを表に出してないから空気読めてる方では?
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意図を察して余興を盛り上げる方向に動いてる小宮山や有栖と違って、武田を叩き潰すつもりでやってたグルタは口で宥めないと分からないだろうから爆発される前に土下座したんだと思うよ会長
グルタは内心不満はあるけどそれを表に出してないから空気読めてる方では?
有栖対佐橋ばかりに目が向いてる人は一度会長目線で見てみるといい
自分主催のイベントで起こったくっだらねぇ喧嘩を余興にすり替えようとしてるんだから、人に無断でプロレスしようとした武田と安藤は論外にしてもグルタと佐橋は空気を読め、ってなるよ
> でもハゲの褌で勝つよりかは有栖というキャラの魅力を損なわない方法ではありそうと俺も個人的には思う 佐...
(返信)
でもハゲの褌で勝つよりかは有栖というキャラの魅力を損なわない方法ではありそうと俺も個人的には思う
佐橋を懲らしめることを目的にする為ではなく
そうするとノイズになるからしないだけとはわかっていても
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芹沢が対戦相手として出て来てるのは佐橋に濃口らーめんを貶させてたのが理由では?
作り手として名乗りを挙げながら武田ともこがともつるもうとせず、店主目線なら芹沢がそれを生み出すまでの葛藤と成果を考えれば容易に馬鹿に出来ない筈の濃口らーめんを客に媚びたペテンと蔑む佐橋は「単に気難しい作り手」なんじゃなくて「苦労知らずの青二才」でしかないのを強調する意味合いで
ゴールポスト動かすのが早すぎて最初のシュートに自分から突っ込んでいくの面白い
戦う前から指摘されてるけど
作れないなら文句言うなって理屈は、作り手は語れるって前提の下にあるから
ラオタのグルタと安藤すら結局何が言いたいんだこの人?と首を傾げる様な語りしかしない上に自分を理解出来ない人間を小馬鹿にする佐橋は作り手としてどれだけ凄かろうが語り手として論外故に有栖は語り手として戦うって話だよ?
> 作り手と語り手の両立が不可能って前提がクリエイターとして無理筋すぎる そのいい訳を読んだ上で、やった...
(返信)
作り手と語り手の両立が不可能って前提がクリエイターとして無理筋すぎる
そのいい訳を読んだ上で、やったことがハゲ全任せなのがガッカリされてるんだよ
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有栖はちゃんと作れると分かるは違うって前置きをしてるだろ
周りが勝手に作れると分かるを混同してるだけで、分かる方のプロである評論家が作れる必要は無いんだよ
そこを混同するなら化調の事を食わず嫌いして何も分かってない佐橋も作り手として失格という事になる
> ラーメン対決に立候補しておきながら語り手だからラーメンは作りませんって 真面目に語り手側として挑戦し...
(返信)
ラーメン対決に立候補しておきながら語り手だからラーメンは作りませんって
真面目に語り手側として挑戦したグルタとラーメンコンサルがバカみたい
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グルタは武田に対するヘイト感情が先行して失言かまして敗北してる以上、肝心の語り手として半人前である事を露呈してしまっているし
小宮山は直接因縁無いのに言い掛かりと挑発でリングに上がらされただけだぞ
> ラーメン対決でコネと金で最強の作り手を雇うことが語り手としての僕の戦い方ですは身も蓋もなさすぎて笑う...
ラーメン対決でコネと金で最強の作り手を雇うことが語り手としての僕の戦い方ですは身も蓋もなさすぎて笑うよなw
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ラーメン対決に立候補しておきながら語り手だからラーメンは作りませんって
真面目に語り手側として挑戦したグルタとラーメンコンサルがバカみたい
ラーメン対決でコネと金で最強の作り手を雇うことが語り手としての僕の戦い方ですは身も蓋もなさすぎて笑うよなw
語り手として戦います←わかる
芹沢さんに作ってもらいます←???????
語り手が作り手としての意識を持った結果がこれか…
> 自分がラーメンを作ったところで、それは作り手でしかなく、語り手としてではなくなるってくだりの話し合い...
(返信)
自分がラーメンを作ったところで、それは作り手でしかなく、語り手としてではなくなるってくだりの話し合いとか一切読んでないの?
理解できてないだけ?
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作り手と語り手の両立が不可能って前提がクリエイターとして無理筋すぎる
そのいい訳を読んだ上で、やったことがハゲ全任せなのがガッカリされてるんだよ
> なおさら屁理屈の言葉遊びすぎて情けないわ… 勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みであ...
(返信)
なおさら屁理屈の言葉遊びすぎて情けないわ…
勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みである情報を武器にした知る人ぞ知る別の対佐橋のラーメン店主とか呼べよ…
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自分がラーメンを作ったところで、それは作り手でしかなく、語り手としてではなくなるってくだりの話し合いとか一切読んでないの?
理解できてないだけ?
> ポッと出が勝負掻っ攫ってく話は既に才遊記で鷹野がやってるし、何度か言われてるが問題なのは佐橋のラーメ...
(返信)
ポッと出が勝負掻っ攫ってく話は既に才遊記で鷹野がやってるし、何度か言われてるが問題なのは佐橋のラーメンじゃなくて接客態度である以上は勝っても負けても意味無い勝負だし…
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でもハゲの褌で勝つよりかは有栖というキャラの魅力を損なわない方法ではありそうと俺も個人的には思う
佐橋を懲らしめることを目的にする為ではなく
そうするとノイズになるからしないだけとはわかっていても
> なおさら屁理屈の言葉遊びすぎて情けないわ… 勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みであ...
(返信)
なおさら屁理屈の言葉遊びすぎて情けないわ…
勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みである情報を武器にした知る人ぞ知る別の対佐橋のラーメン店主とか呼べよ…
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ポッと出が勝負掻っ攫ってく話は既に才遊記で鷹野がやってるし、何度か言われてるが問題なのは佐橋のラーメンじゃなくて接客態度である以上は勝っても負けても意味無い勝負だし…
ハゲを出すための物語の犠牲になった感はあるな有栖
> いや、有栖って「勝負する」とは言ってるが『ラーメンを作る』とは一言も言ってない様な…(少なくとも13...
(返信)
いや、有栖って「勝負する」とは言ってるが『ラーメンを作る』とは一言も言ってない様な…(少なくとも13巻内では言ってない)
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なおさら屁理屈の言葉遊びすぎて情けないわ…
勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みである情報を武器にした知る人ぞ知る別の対佐橋のラーメン店主とか呼べよ…
> 佐橋はともかく、今回の有栖持ち上げるのは流石にな… 作ります!→作りませんでどれだけここのコメントが...
佐橋はともかく、今回の有栖持ち上げるのは流石にな…
作ります!→作りませんでどれだけここのコメントが落胆してたか
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いや、有栖って「勝負する」とは言ってるが『ラーメンを作る』とは一言も言ってない様な…(少なくとも13巻内では言ってない)
最強のハゲが優秀だから勝ってるだけで有栖の優秀さの証明では一切ないからね
> ん?有栖側から佐橋に突っかかってきたなんて一言も言ってなくない?
(返信)
ん?有栖側から佐橋に突っかかってきたなんて一言も言ってなくない?
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苦し紛れの論点逸らしだろ
佐橋はともかく、今回の有栖持ち上げるのは流石にな…
作ります!→作りませんでどれだけここのコメントが落胆してたか
> ちゃんと読んでるか?有栖が名乗り挙げた後で佐橋が突っかかって来てるんだぞ 有栖が名乗り出た理由と佐橋...
(返信)
ちゃんと読んでるか?有栖が名乗り挙げた後で佐橋が突っかかって来てるんだぞ
有栖が名乗り出た理由と佐橋が勝負挑んでる動機が根本的に違うことわかってなさそう
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ん?有栖側から佐橋に突っかかってきたなんて一言も言ってなくない?
> 作ると言ったけど作りませーんの方がガキの理屈だろw 作れないなら文句を言うなという主張に自分から乗っ...
(返信)
作ると言ったけど作りませーんの方がガキの理屈だろw
作れないなら文句を言うなという主張に自分から乗っかってきたのは有栖だろ
有栖の丸投げが佐橋の人間性とは別問題なの分かってなさそう
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ちゃんと読んでるか?有栖が名乗り挙げた後で佐橋が突っかかって来てるんだぞ
有栖が名乗り出た理由と佐橋が勝負挑んでる動機が根本的に違うことわかってなさそう
> 大前提として「作れないなら文句を言うな」という主張自体が好評以外を受け入れる気のないクリエイター失格...
(返信)
大前提として「作れないなら文句を言うな」という主張自体が好評以外を受け入れる気のないクリエイター失格の暴論。
自分より美味いラーメンを作れないなら客に対して傲慢で無礼なラーメン屋を認めろと言ってるも同然の佐橋の方が自分ルール振りかざしてるというか、そもそもガキの理屈だろう。
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作ると言ったけど作りませーんの方がガキの理屈だろw
作れないなら文句を言うなという主張に自分から乗っかってきたのは有栖だろ
有栖の丸投げが佐橋の人間性とは別問題なの分かってなさそう
> 削除コメント
イヤだから実際に食ってる今回の審査員が「美味いより驚きの方が先にくる」っつってるだろ
ちゃんと読んでるのか
> え?有栖肯定しちゃうの? 自分も上手いラーメン作りますよと集会で啖呵切っといて蓋を開けたらハゲが作り...
え?有栖肯定しちゃうの?
自分も上手いラーメン作りますよと集会で啖呵切っといて蓋を開けたらハゲが作りますと言った人間を?
ラーメン作り対決でこれが評論家としての私の戦い方と謎の自分ルールを提示してきたことに何か疑問は持たないの?
コンサルタントすら作ったのに
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大前提として「作れないなら文句を言うな」という主張自体が好評以外を受け入れる気のないクリエイター失格の暴論。
自分より美味いラーメンを作れないなら客に対して傲慢で無礼なラーメン屋を認めろと言ってるも同然の佐橋の方が自分ルール振りかざしてるというか、そもそもガキの理屈だろう。
削除コメント
え?有栖肯定しちゃうの?
自分も上手いラーメン作りますよと集会で啖呵切っといて蓋を開けたらハゲが作りますと言った人間を?
ラーメン作り対決でこれが評論家としての私の戦い方と謎の自分ルールを提示してきたことに何か疑問は持たないの?
コンサルタントすら作ったのに
> 佐橋の方がうまそうというとダカラ〜と自分の感想をあたかも正解のように押し付けてくる人間の方が怖いわ ...
佐橋の方がうまそうというとダカラ〜と自分の感想をあたかも正解のように押し付けてくる人間の方が怖いわ
作者の代弁者なのか知らんが、単純に人の好みってだけでよくまぁここまで熱くなれるな
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佐橋のが美味そうと言うのと同時に有栖にケチ付けてるせいだろ
有栖にとっちゃこの勝負、勝っても評論家として優れてる証明にならないし、負けたところで佐橋に対する過去の批判が間違ってた証明にもならんからまともに付き合う意味がない
自分が何を批判されたのか理解してない、ただ否定された事を根に持ってるだけの佐橋の完全な一人相撲だぞ
佐橋の方がうまそうというとダカラ〜と自分の感想をあたかも正解のように押し付けてくる人間の方が怖いわ
作者の代弁者なのか知らんが、単純に人の好みってだけでよくまぁここまで熱くなれるな
> たぶんまた「う〜んでも自分は」から始まるデモデモダッテから味の素批判になり再度「やっぱり佐橋のラーメ...
たぶんまた「う〜んでも自分は」から始まるデモデモダッテから味の素批判になり再度「やっぱり佐橋のラーメンのほうが…」ってなるよ。この勝負以来ずっとこのループ繰り返してるし。
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インスタントラーメンリスペクトのくだりを味の素に変換してるのもちょっと話が違ってくる…
たぶんまた「う〜んでも自分は」から始まるデモデモダッテから味の素批判になり再度「やっぱり佐橋のラーメンのほうが…」ってなるよ。この勝負以来ずっとこのループ繰り返してるし。
佐橋が奇抜さを優先したってどこ情報?
素材を厳選したことがそれに値するの?
それなら厳選したイカ出汁のハゲもそうなるけど
削除コメント
> それにしては佐橋のラーメンは完成度高く見えるけどなぁ 普通にワクワクするし紹介してる時は特段鼻につく...
それにしては佐橋のラーメンは完成度高く見えるけどなぁ
普通にワクワクするし紹介してる時は特段鼻につく感じでもない
審査後の態度がヤバいだけで
丸投げ有栖の方が逆に鼻につくわ
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だから食べ比べて美味いかどうかの話をしてるんであって
佐橋のラーメンは食べた感想が美味いより奇抜さの方が優先してるから
「美味い」だけで競うとシンプルにハイクオリティなものを作ってる芹沢より一歩劣ると言ってるでしょうに
芸術点を競ってんじゃないのよ
それにしては佐橋のラーメンは完成度高く見えるけどなぁ
普通にワクワクするし紹介してる時は特段鼻につく感じでもない
審査後の態度がヤバいだけで
丸投げ有栖の方が逆に鼻につくわ
普通じゃつまらん&インパクトがぁ~って言ってる人を見るとホント映え重視の人が多いんだなぁ~と思うと同時に去年どぎゅん系のお店でラーメンにブラックペッパーが入っているのか?とよく見たら実は…ってので炎上したお店がある事を思い…出した!
佐橋とその取り巻きの連中が、今ラーメン業界が抱えてる問題ってだけだよ
創作・独創性と大衆性は結果的にそうなってるだけ
「創作・独創に「だけ」目を向けて、食べる人間の事を考えていない」という事が問題の焦点
今回の一連の戦いは
・病的な意識高い系&科学調味料の間違った知識
・こだわりを謳って高額で酷い接客する系
と
らーめん業界
の戦いという図式
うまみ調味料に親を殺された奴
低読解力持論長文投稿者
いろんなのがいるなぁ、このコメ欄
> 万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊...
(返信)
万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊記のスタイルがまず疑問って話をしてはいけないの?
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では?
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なんかもうこんな理解力の人ばっかじゃ作者も苦労するわな・・・
まあ、毎週なんとなくで飛ばし飛ばし読んでるようなタイプはこの程度の浅く歪んだ受け取り方しちゃうものなのかもしれん
それならそれでもいいが、コメントで語り出しちゃうのはもう害悪でしかない
仮にその2択で万が一後者が作者の意ならお出しされた漫画と意図が乖離しすぎてるので必然的に前者にしかなりえなくない?
思うけど佐橋というキャラに対して
『どんなに才能があろうと食べる側の人間に目を向けていないならラーメン屋として大成する事はない事の具現化』
として見るか
『万人向けのラーメンの正当化の為に独創性のあるラーメン屋を人格破綻者に描いて貶めている』
と見るかで着眼点が一致してないって感じなのかね
いちマルチン
にマルチン
さんマルチン
> ごめん何故かID変わってるけど10KoxOvZ >どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店よ...
ごめん何故かID変わってるけど10KoxOvZ
>どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
それはそうだけど、何か物悲しいんだよな…
独創性だったものが受けいられて、それが定番になってるラーメンもあるにはあるし…
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そう思ったのなら気づいて欲しい。
お前が抱いたその情感はラーメンハゲに食い物にされる代物だと。
> 佐橋がラーメン屋ではない。それはそうとしてタンメンに味で負けたのはなんかしっくりこないです(新たな刺...
佐橋がラーメン屋ではない。それはそうとしてタンメンに味で負けたのはなんかしっくりこないです(新たな刺客)
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「美味い」と「巧い」は違うって言うじゃん?
単に技術と革新性を競う「コンクール」なら佐橋が勝ってたけど、今回の勝負は審査員とギャラリーを盛り上げた方が勝ちの「コンサート」だから芹沢と有栖が勝ちました、という話。
佐橋がラーメン屋ではない。それはそうとしてタンメンに味で負けたのはなんかしっくりこないです(新たな刺客)
> 佐橋の異常性を羅列してるだけじゃんそれ シリーズ読んでたらそいつがどんな奴かはわかるよ 提議してるの...
(返信)
佐橋の異常性を羅列してるだけじゃんそれ
シリーズ読んでたらそいつがどんな奴かはわかるよ
提議してるのはシリーズ通してあれだけ情熱的に創作系を描いてきたのを、佐橋という極端な存在で作者のラーメンの万人性の追求を補おうとしてるところが一方的ってところ
以前のシリーズでは逆に適当な昔ながらのラーメンに対してあれこれ言ってはいたが、ちゃんとまとめてはいたよ
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だって前提としてラーメンのクオリティが問題なんじゃなくて悪いのは ガキみたいな性格 と 接客態度 だって一貫して言われてるのに、それをラーメン勝負で黙らせようとしてるから有栖さんもまともに相手してないんでしょうよ
だから皆佐橋に対して「ラーメンだけは天才的だから面倒臭いんだよコイツ」って反応してるじゃないか
> この漫画は発見伝から一貫して「ラーメン屋」の話であって「ラーメン」の話ではない。ハゲですらアーティス...
(返信)
この漫画は発見伝から一貫して「ラーメン屋」の話であって「ラーメン」の話ではない。ハゲですらアーティストでは駄目でラーメン屋にならないといけないと、自身の失敗を通して発言し続けてる。創作系でありながら365日日替わりと言う極端なパフォーマンスで商売に変えたゆとりちゃんは否定してないでしょ。そしてアーティストであり続けて商売に変えられなかった佐橋はラーメン屋ではなかったから否定された。
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自分が創作系に肩入れするの、ゆとりちゃん好きだったのもあるな…
佐橋がスパイスとして劇薬すぎて漫画全体に拒否反応出してたすまない
わかりやすく言語化してくれてありがとう
> ごめん何故かID変わってるけど10KoxOvZ >どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店よ...
ごめん何故かID変わってるけど10KoxOvZ
>どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
それはそうだけど、何か物悲しいんだよな…
独創性だったものが受けいられて、それが定番になってるラーメンもあるにはあるし…
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突然の感情論で草
ごめん何故かID変わってるけど10KoxOvZ
>どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
それはそうだけど、何か物悲しいんだよな…
独創性だったものが受けいられて、それが定番になってるラーメンもあるにはあるし…
> 万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊...
(返信)
万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊記のスタイルがまず疑問って話をしてはいけないの?
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では?
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この漫画は発見伝から一貫して「ラーメン屋」の話であって「ラーメン」の話ではない。ハゲですらアーティストでは駄目でラーメン屋にならないといけないと、自身の失敗を通して発言し続けてる。創作系でありながら365日日替わりと言う極端なパフォーマンスで商売に変えたゆとりちゃんは否定してないでしょ。そしてアーティストであり続けて商売に変えられなかった佐橋はラーメン屋ではなかったから否定された。
> ・異様なオーガニック信奉主義 ・ラーメン作りに妥協しないのではなく金があるから妥協する必要性に駆られ...
・異様なオーガニック信奉主義
・ラーメン作りに妥協しないのではなく金があるから妥協する必要性に駆られないだけ
・自分の理想に100%沿うもの以外を受け容れない
・どれだけ熱意や年季があろうと自分のラーメンにしか目を向けてないなら必然的に知識に偏りが生じる
・そもそも佐橋に対する有栖の評論はラーメンの出来とは関係無い
屁理屈だらけの病的な化調アンチであるのは最初っから凡そ予想出来ると思うのだが…
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佐橋の異常性を羅列してるだけじゃんそれ
シリーズ読んでたらそいつがどんな奴かはわかるよ
提議してるのはシリーズ通してあれだけ情熱的に創作系を描いてきたのを、佐橋という極端な存在で作者のラーメンの万人性の追求を補おうとしてるところが一方的ってところ
以前のシリーズでは逆に適当な昔ながらのラーメンに対してあれこれ言ってはいたが、ちゃんとまとめてはいたよ
> 万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊...
(返信)
万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊記のスタイルがまず疑問って話をしてはいけないの?
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では?
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「それがビジネスとして成功してるなら提供する商品のクオリティに関わらず正解」ってスタンスの作品なんだからとしか言いようがない。
どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
・異様なオーガニック信奉主義
・ラーメン作りに妥協しないのではなく金があるから妥協する必要性に駆られないだけ
・自分の理想に100%沿うもの以外を受け容れない
・どれだけ熱意や年季があろうと自分のラーメンにしか目を向けてないなら必然的に知識に偏りが生じる
・そもそも佐橋に対する有栖の評論はラーメンの出来とは関係無い
屁理屈だらけの病的な化調アンチであるのは最初っから凡そ予想出来ると思うのだが…
> 再遊記でダメ出しされてるラーメン屋って元々意識高い系ばっかりだし今更では…
(返信)
再遊記でダメ出しされてるラーメン屋って元々意識高い系ばっかりだし今更では…
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万人性を追求しすぎてインスタントラーメン、大衆チェーン店を上げまくり、逆に創作系を下げまくってる西遊記のスタイルがまず疑問って話をしてはいけないの?
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では?
> 先読み読んでるけど、佐橋の顛末については意識高い系の店全般に刺さってしまうから、矛先をそらすために途...
(返信)
先読み読んでるけど、佐橋の顛末については意識高い系の店全般に刺さってしまうから、矛先をそらすために途中から自然派陰謀論者のキ印に雑にギアチェンジしたとしか…
先読み本当に読んでる?
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再遊記でダメ出しされてるラーメン屋って元々意識高い系ばっかりだし今更では…
> 先読み読んでるけど、佐橋の顛末については意識高い系の店全般に刺さってしまうから、矛先をそらすために途...
(返信)
先読み読んでるけど、佐橋の顛末については意識高い系の店全般に刺さってしまうから、矛先をそらすために途中から自然派陰謀論者のキ印に雑にギアチェンジしたとしか…
先読み本当に読んでる?
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自分の気に入らない感想に噛みつきたいがためにネタバレまがいなことまでしてマウント取りたくて必死なんでしょ
ここだけじゃなく、スペリオール読んでる勢からも佐橋の扱いに対してわりと否定的な感想が多いからな
そんなに人のコメントが嫌ならブログでもして閉じこもってればいいのに
> 物語やギミックの全貌が見えてないのに、決めつけと妄想でお話しづくりにキレだして、こうだったらよかった...
(返信)
物語やギミックの全貌が見えてないのに、決めつけと妄想でお話しづくりにキレだして、こうだったらよかっただのこうすればいいのにだのアドバイスしだしたりするからなw
ココに限らず、感想と作者・作品批判の区別付いてない人が多い
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先読み読んでるけど、佐橋の顛末については意識高い系の店全般に刺さってしまうから、矛先をそらすために途中から自然派陰謀論者のキ印に雑にギアチェンジしたとしか…
先読み本当に読んでる?
> 先読みしてるからかかえってここのコメはむず痒さと新鮮さを感じるわw
先読みしてるからかかえってここのコメはむず痒さと新鮮さを感じるわw
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物語やギミックの全貌が見えてないのに、決めつけと妄想でお話しづくりにキレだして、こうだったらよかっただのこうすればいいのにだのアドバイスしだしたりするからなw
ココに限らず、感想と作者・作品批判の区別付いてない人が多い
先読みしてるからかかえってここのコメはむず痒さと新鮮さを感じるわw
> らーめん再遊記ってタイトルからわかるように 漫画のテーマとして「再起」「再度見直す」とかが根本にある...
(返信)
らーめん再遊記ってタイトルからわかるように
漫画のテーマとして「再起」「再度見直す」とかが根本にある
芹沢は創作の能力で汐見に(心の中で)完敗して、そこから再起してラーメンの「万人の形式」の発見の為に動いてるわけで
その頃の芹沢とは全く違った大きな視点で挑んでる
今回の勝負で過去芹沢みたいな創作麺出してたら間違いなく負けてる
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今作に出てくるラーメン屋、美味い不味い関係なく独創性「だけ」をウリにしてる奴は失敗してるし
陳腐だろうと立地や流行に敏感だったり、客目線で店を見てるラーメン屋は成功してるからな
> なんかなぁ 即席麺の時も思ったけど説得力が年々無くなってきてるような… 審査員の言う黒の件も論点逸ら...
なんかなぁ
即席麺の時も思ったけど説得力が年々無くなってきてるような…
審査員の言う黒の件も論点逸らしてるだけに見えるし、佐橋が頭アレってところだけで負けを表現してるのがちょっとなぁ
バーニャカウダーつけ麺の頃のハゲの鋭さが欲しいよ
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らーめん再遊記ってタイトルからわかるように
漫画のテーマとして「再起」「再度見直す」とかが根本にある
芹沢は創作の能力で汐見に(心の中で)完敗して、そこから再起してラーメンの「万人の形式」の発見の為に動いてるわけで
その頃の芹沢とは全く違った大きな視点で挑んでる
今回の勝負で過去芹沢みたいな創作麺出してたら間違いなく負けてる
なんかなぁ
即席麺の時も思ったけど説得力が年々無くなってきてるような…
審査員の言う黒の件も論点逸らしてるだけに見えるし、佐橋が頭アレってところだけで負けを表現してるのがちょっとなぁ
バーニャカウダーつけ麺の頃のハゲの鋭さが欲しいよ
> それ、今までの積み重ねを考慮せずに佐橋というキャラ単体だけで評価してるだけじゃん。 「ラーメン作りが...
(返信)
それ、今までの積み重ねを考慮せずに佐橋というキャラ単体だけで評価してるだけじゃん。
「ラーメン作りが巧いだけではラーメン屋として大成出来ない」って発見伝から続いてるテーマに真っ向から反してる、ラーメン屋としての経営意識そのものを持ってない、自分をラーメン屋だと思ってるラーメンオタクという事に意味があるんだから害悪キャラなのは当然だろう
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ラーメン業界や食全体(コロナ化で表面化した非科学的陰謀論者等々)に関係するやっかいな連中へのアンチテーゼになってるんだよ今回の話
・ラーメンとそれを食べる人間を下に見ている人達
・科学調味料(旨味調味料)へのおかしな偏見と歪んだ知識
・自然食品への過剰な信仰を持ち、科学を否定しだし陰謀論者になってる連中
・特殊な店舗経営をしている迷惑ラーメン店(佐橋とアシスタントやってる連中)と信者
とかさ
> しかし佐橋のラーメンの方が食いたいと主張したところで 「期間限定メニューは人の目を引くが大抵は一度き...
しかし佐橋のラーメンの方が食いたいと主張したところで
「期間限定メニューは人の目を引くが大抵は一度きりで定番メニューより好評を受けて定着するという例は中々無い」
「どんなラーメンであれ美味い方が勝ち。
佐橋のラーメンは美味いより前に特異性が目に付くから単純な美味さのみで比べるなら基本に忠実で安心感のある芹沢の方に軍配が上がる」
って結果をおかしいという根拠になってないような
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某天才なら佐橋のラーメンは
「こんなのぜんぜんワクワクしないですよ~~!!」
って笑われて終わりだなw
その上で、二人のよりも解像度高い次世代塩ラーメンをその場でちゃちゃっと作っちゃうっていう
そういや鉄鍋のジャン!で醤が刀削麺を出したら「我々は新世代の中華を見たいのであって伝統そのままを見たいのでは無いのだよ」と審査員達から総スカン食らった話があったけど、アレの類型だろう
いくらクオリティが高かろうと審査員の要求からズレたものを作ればそれはただの自己満足であってそのズレの分だけ減点になる
勝負あり。面白かった、、
しかし佐橋のラーメンの方が食いたいと主張したところで
「期間限定メニューは人の目を引くが大抵は一度きりで定番メニューより好評を受けて定着するという例は中々無い」
「どんなラーメンであれ美味い方が勝ち。
佐橋のラーメンは美味いより前に特異性が目に付くから単純な美味さのみで比べるなら基本に忠実で安心感のある芹沢の方に軍配が上がる」
って結果をおかしいという根拠になってないような
削除コメント
> 人間発電所という別名だっけ?・・・何となく卑猥に聞こえる世代w しかしサンマルチンは一瞬マジに?と...
(返信)
人間発電所という別名だっけ?・・・何となく卑猥に聞こえる世代w
しかしサンマルチンは一瞬マジに?と思って調べちまったよ。
出たのはアルゼンチンの軍人、ホセ・デ・サン・マルティン 誰??
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うおォン 俺はまるで人間火力発電所だ
> ブルーノ・サンマルチノってレスラーが昔いたなぁ…
ブルーノ・サンマルチノってレスラーが昔いたなぁ…
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人間発電所という別名だっけ?・・・何となく卑猥に聞こえる世代w
しかしサンマルチンは一瞬マジに?と思って調べちまったよ。
出たのはアルゼンチンの軍人、ホセ・デ・サン・マルティン 誰??
ブルーノ・サンマルチノってレスラーが昔いたなぁ…
サンマルチンwwwwwww
偉そうなコメ残してこれは恥ずかしいw
発見伝に出てきそうなアホさww
佐橋に限らず、ドキュンといいラーオタといい前から極論や偏見でしかキャラを動かせない作風だから
その積み重ねの最期だからこそ、雑な害悪キャラと揶揄されてるだけじゃない
あと、サンマルチンではなく、ルサンチマンねw
学をつけてから論理(笑)とやらを説いてくれ
おのれのサンマルチンを発散させたいだけの人間にいくら論理をといても無駄よ
> 漫画のベテランならこんなあからさまな害悪キャラでしか話回せないような作りにしないと思うけど
漫画のベテランならこんなあからさまな害悪キャラでしか話回せないような作りにしないと思うけど
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それ、今までの積み重ねを考慮せずに佐橋というキャラ単体だけで評価してるだけじゃん。
「ラーメン作りが巧いだけではラーメン屋として大成出来ない」って発見伝から続いてるテーマに真っ向から反してる、ラーメン屋としての経営意識そのものを持ってない、自分をラーメン屋だと思ってるラーメンオタクという事に意味があるんだから害悪キャラなのは当然だろう
漫画のベテランならこんなあからさまな害悪キャラでしか話回せないような作りにしないと思うけど
エコエコアザラクでわろた
有料最新話まで見たがきれいにまとまって流石ベテランと感心しちゃった
> 佐橋の行動は肯定出来ないけど食いたいのは佐橋の方だから特にコメントする事が無いだけだよ
佐橋の行動は肯定出来ないけど食いたいのは佐橋の方だから特にコメントする事が無いだけだよ
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勝手に自分の気持ちを「総意」にするの悪いクセだよ?w
> 佐橋のやつ食べたい!って言ってたのが一気に消えたのウケる
佐橋のやつ食べたい!って言ってたのが一気に消えたのウケる
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なんで今回の話でそのコメントしないといけないんだよ
お前も佐橋並みの頭してるな
佐橋の行動は肯定出来ないけど食いたいのは佐橋の方だから特にコメントする事が無いだけだよ
佐橋のやつ食べたい!って言ってたのが一気に消えたのウケる
> 塩ラーメンを総括かつ未来を予見させるみたいなリクエストは語り手である有栖さんが発案すべきだったんじゃ...
塩ラーメンを総括かつ未来を予見させるみたいなリクエストは語り手である有栖さんが発案すべきだったんじゃ…?
そんで最後の指摘(次回分)はハゲがしたほうがハゲらしくて良かったように思う
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それじゃ「コンサル」で小宮山と同じ系統になっちゃうでしょ
有栖は純粋な「語り手」として挑んでるから、一切ラーメン自体の製作にはも指示も手も出さないってスタンスなのよ
美味しんぼの雁屋とかこんな感じでしょ
佐橋は実家が金持ちで生きるに困らないし、ラーメン屋は承認欲求のための道楽的なものだから無敵の人だよね。
> せっかく会長が武田とグルタの喧嘩でイベントが台無しにならないよう、いい意味でエンタメとして論点ずらし...
(返信)
せっかく会長が武田とグルタの喧嘩でイベントが台無しにならないよう、いい意味でエンタメとして論点ずらしに掛かっているのに、佐橋は最初の喧嘩の延長としか見てないという証左でもある。
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グルタも武田も世間体もあるし一応手打ちにしてる分別あるのに佐藤はなぁ。
> 審査員失格!とか呼び出した会長や大会そのものへの非難だし客も冷める展開なんだが、これこそ会長が一番激...
審査員失格!とか呼び出した会長や大会そのものへの非難だし客も冷める展開なんだが、これこそ会長が一番激怒するところなんじゃないのか?
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せっかく会長が武田とグルタの喧嘩でイベントが台無しにならないよう、いい意味でエンタメとして論点ずらしに掛かっているのに、佐橋は最初の喧嘩の延長としか見てないという証左でもある。
審査員失格!とか呼び出した会長や大会そのものへの非難だし客も冷める展開なんだが、これこそ会長が一番激怒するところなんじゃないのか?
最新話Google Payで課金して読めてる人います??
塩ラーメンを総括かつ未来を予見させるみたいなリクエストは語り手である有栖さんが発案すべきだったんじゃ…?
そんで最後の指摘(次回分)はハゲがしたほうがハゲらしくて良かったように思う
たぶんこのヨガおじわも科学調味料を知らず使ってたパターンなるのかなぁ
> よくこんな悪役作れるなぁって感心したけど現実にもちょいちょいいるなぁって思い当たる節があったので背筋...
よくこんな悪役作れるなぁって感心したけど現実にもちょいちょいいるなぁって思い当たる節があったので背筋が冷えた
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冷静に考えたら仮に佐橋がラーメン勝負に勝ったところで有栖さんの「接客態度が悪い」って問題点の指摘が不当だった事の証明になる筈がないので有栖さんがまともに佐橋の相手をしてないのも当たり前ですわ。
というかコレ、有栖さんがラーメンで勝負するんじゃなく佐橋の方が弁舌で勝負すべき話である
ヨガしてる癖にヨガから何も学んでないヨガ佐橋
よくこんな悪役作れるなぁって感心したけど現実にもちょいちょいいるなぁって思い当たる節があったので背筋が冷えた
自分のラーメンを選ばないのは審査員失格で勝負は無効!とか言うのもスゴイが、科学は認めない!理論もスゴイし、エコエコアザラクの悪魔崇拝だしと、いや~佐橋さんはスゴイなぁ~
> 話の内容以外にも佐藤のヨガでコマとページ潰すだけの展開が多すぎるわな。 今回の無料分の最後もそうだし...
(返信)
話の内容以外にも佐藤のヨガでコマとページ潰すだけの展開が多すぎるわな。
今回の無料分の最後もそうだし。
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佐橋のヨガな
深夜なのにラーメン食べたくなってきた
有料最新話、あの前半からきれいにまとめたなぁ
今回は有栖の指示があったわけだけど、万人の形式を模索してる最近の芹沢が作りそうなラーメンだなとは思った
最近のvs原田で作ったのも化調たっぷりで創作性はあんまないラーメンだったし
> どっちを食べたいかの勝負なら佐橋の勝ちかもしれないが 両方食べて判断するからコメントでよく見る食べた...
どっちを食べたいかの勝負なら佐橋の勝ちかもしれないが
両方食べて判断するからコメントでよく見る食べたいかどうかは勝敗に関係ないよな
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そりゃまぁコメ欄はコメ欄で漫画は漫画ですしおすし 現実食べれてたとして読者アンケート反映するわけでもなく作者のストーリーなんだから関係はないさ
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話が散らかってるな……。 メインヒロインのは話もまだよく解らん。
勇者の××を奪いたい
えちえちで素晴らしい
男の照れ顔がなぁ…
おとなりのダウナーさんは無理させない
良い漫画やった。次回作期待
急に終わるやん…びっくりした
まぁなんというかこれといった強みもなかったししゃーなしかなと
良くも悪くも静かな漫画だったね
3巻紙で出ますように(-人-)
(返信)
今どきの漫画はキャラと絵が良ければ十分って風潮あるけどやっぱストーリーも重要だよなあ 特にこの漫画みたいに数ヶ月間の空く掲載だと引きが強くて先が気になる話じゃないとすぐ忘れられそう
最終話。 究極超人だうな~。ぇちち成分や露悪成分が強かったら長生きしたのかな。 打ち切りじゃないにしてももう少しなんとかならなかったかなって。軽く眺めるには丁度いい長さだった。
絵は綺麗だし、女の子のキャラも可愛かったが、ストーリーの緩急が乏しかった
新婚だけどキャプテンの彼女とはまだヤれない
もう10話が楽しみ
5pの腕(右手?)おかしいような
鬼担任には夢がある!
よだれとかどこに需要あるんだ とにかく汚いという感想しかない
描けないのでヤってみた
キャラが濃すぎる
部員は皆兄弟
デブのモサモサはちょっとな…
生活マン
生活マンのタイトルサムネ見るたびにチ◯ポマン思い出す
らーめん再遊記へのコメント
自分主催のイベントで起こったくっだらねぇ喧嘩を余興にすり替えようとしてるんだから、人に無断でプロレスしようとした武田と安藤は論外にしてもグルタと佐橋は空気を読め、ってなるよ
作り手として名乗りを挙げながら武田ともこがともつるもうとせず、店主目線なら芹沢がそれを生み出すまでの葛藤と成果を考えれば容易に馬鹿に出来ない筈の濃口らーめんを客に媚びたペテンと蔑む佐橋は「単に気難しい作り手」なんじゃなくて「苦労知らずの青二才」でしかないのを強調する意味合いで
作れないなら文句言うなって理屈は、作り手は語れるって前提の下にあるから
ラオタのグルタと安藤すら結局何が言いたいんだこの人?と首を傾げる様な語りしかしない上に自分を理解出来ない人間を小馬鹿にする佐橋は作り手としてどれだけ凄かろうが語り手として論外故に有栖は語り手として戦うって話だよ?
周りが勝手に作れると分かるを混同してるだけで、分かる方のプロである評論家が作れる必要は無いんだよ
そこを混同するなら化調の事を食わず嫌いして何も分かってない佐橋も作り手として失格という事になる
小宮山は直接因縁無いのに言い掛かりと挑発でリングに上がらされただけだぞ
真面目に語り手側として挑戦したグルタとラーメンコンサルがバカみたい
芹沢さんに作ってもらいます←???????
語り手が作り手としての意識を持った結果がこれか…
そのいい訳を読んだ上で、やったことがハゲ全任せなのがガッカリされてるんだよ
理解できてないだけ?
佐橋を懲らしめることを目的にする為ではなく
そうするとノイズになるからしないだけとはわかっていても
勝負するのならせめてハゲなんて呼ばずに、評論家の強みである情報を武器にした知る人ぞ知る別の対佐橋のラーメン店主とか呼べよ…
作ります!→作りませんでどれだけここのコメントが落胆してたか
有栖が名乗り出た理由と佐橋が勝負挑んでる動機が根本的に違うことわかってなさそう
作れないなら文句を言うなという主張に自分から乗っかってきたのは有栖だろ
有栖の丸投げが佐橋の人間性とは別問題なの分かってなさそう
ちゃんと読んでるのか
自分より美味いラーメンを作れないなら客に対して傲慢で無礼なラーメン屋を認めろと言ってるも同然の佐橋の方が自分ルール振りかざしてるというか、そもそもガキの理屈だろう。
自分も上手いラーメン作りますよと集会で啖呵切っといて蓋を開けたらハゲが作りますと言った人間を?
ラーメン作り対決でこれが評論家としての私の戦い方と謎の自分ルールを提示してきたことに何か疑問は持たないの?
コンサルタントすら作ったのに
有栖にとっちゃこの勝負、勝っても評論家として優れてる証明にならないし、負けたところで佐橋に対する過去の批判が間違ってた証明にもならんからまともに付き合う意味がない
自分が何を批判されたのか理解してない、ただ否定された事を根に持ってるだけの佐橋の完全な一人相撲だぞ
作者の代弁者なのか知らんが、単純に人の好みってだけでよくまぁここまで熱くなれるな
素材を厳選したことがそれに値するの?
それなら厳選したイカ出汁のハゲもそうなるけど
佐橋のラーメンは食べた感想が美味いより奇抜さの方が優先してるから
「美味い」だけで競うとシンプルにハイクオリティなものを作ってる芹沢より一歩劣ると言ってるでしょうに
芸術点を競ってんじゃないのよ
普通にワクワクするし紹介してる時は特段鼻につく感じでもない
審査後の態度がヤバいだけで
丸投げ有栖の方が逆に鼻につくわ
創作・独創性と大衆性は結果的にそうなってるだけ
「創作・独創に「だけ」目を向けて、食べる人間の事を考えていない」という事が問題の焦点
今回の一連の戦いは
・病的な意識高い系&科学調味料の間違った知識
・こだわりを謳って高額で酷い接客する系
と
らーめん業界
の戦いという図式
低読解力持論長文投稿者
いろんなのがいるなぁ、このコメ欄
まあ、毎週なんとなくで飛ばし飛ばし読んでるようなタイプはこの程度の浅く歪んだ受け取り方しちゃうものなのかもしれん
それならそれでもいいが、コメントで語り出しちゃうのはもう害悪でしかない
『どんなに才能があろうと食べる側の人間に目を向けていないならラーメン屋として大成する事はない事の具現化』
として見るか
『万人向けのラーメンの正当化の為に独創性のあるラーメン屋を人格破綻者に描いて貶めている』
と見るかで着眼点が一致してないって感じなのかね
にマルチン
さんマルチン
お前が抱いたその情感はラーメンハゲに食い物にされる代物だと。
単に技術と革新性を競う「コンクール」なら佐橋が勝ってたけど、今回の勝負は審査員とギャラリーを盛り上げた方が勝ちの「コンサート」だから芹沢と有栖が勝ちました、という話。
だから皆佐橋に対して「ラーメンだけは天才的だから面倒臭いんだよコイツ」って反応してるじゃないか
佐橋がスパイスとして劇薬すぎて漫画全体に拒否反応出してたすまない
わかりやすく言語化してくれてありがとう
>どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
それはそうだけど、何か物悲しいんだよな…
独創性だったものが受けいられて、それが定番になってるラーメンもあるにはあるし…
シリーズ読んでたらそいつがどんな奴かはわかるよ
提議してるのはシリーズ通してあれだけ情熱的に創作系を描いてきたのを、佐橋という極端な存在で作者のラーメンの万人性の追求を補おうとしてるところが一方的ってところ
以前のシリーズでは逆に適当な昔ながらのラーメンに対してあれこれ言ってはいたが、ちゃんとまとめてはいたよ
どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
・ラーメン作りに妥協しないのではなく金があるから妥協する必要性に駆られないだけ
・自分の理想に100%沿うもの以外を受け容れない
・どれだけ熱意や年季があろうと自分のラーメンにしか目を向けてないなら必然的に知識に偏りが生じる
・そもそも佐橋に対する有栖の評論はラーメンの出来とは関係無い
屁理屈だらけの病的な化調アンチであるのは最初っから凡そ予想出来ると思うのだが…
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では?
ここだけじゃなく、スペリオール読んでる勢からも佐橋の扱いに対してわりと否定的な感想が多いからな
そんなに人のコメントが嫌ならブログでもして閉じこもってればいいのに
先読み本当に読んでる?
ココに限らず、感想と作者・作品批判の区別付いてない人が多い
陳腐だろうと立地や流行に敏感だったり、客目線で店を見てるラーメン屋は成功してるからな
漫画のテーマとして「再起」「再度見直す」とかが根本にある
芹沢は創作の能力で汐見に(心の中で)完敗して、そこから再起してラーメンの「万人の形式」の発見の為に動いてるわけで
その頃の芹沢とは全く違った大きな視点で挑んでる
今回の勝負で過去芹沢みたいな創作麺出してたら間違いなく負けてる
即席麺の時も思ったけど説得力が年々無くなってきてるような…
審査員の言う黒の件も論点逸らしてるだけに見えるし、佐橋が頭アレってところだけで負けを表現してるのがちょっとなぁ
バーニャカウダーつけ麺の頃のハゲの鋭さが欲しいよ
・ラーメンとそれを食べる人間を下に見ている人達
・科学調味料(旨味調味料)へのおかしな偏見と歪んだ知識
・自然食品への過剰な信仰を持ち、科学を否定しだし陰謀論者になってる連中
・特殊な店舗経営をしている迷惑ラーメン店(佐橋とアシスタントやってる連中)と信者
とかさ
「こんなのぜんぜんワクワクしないですよ~~!!」
って笑われて終わりだなw
その上で、二人のよりも解像度高い次世代塩ラーメンをその場でちゃちゃっと作っちゃうっていう
いくらクオリティが高かろうと審査員の要求からズレたものを作ればそれはただの自己満足であってそのズレの分だけ減点になる
「期間限定メニューは人の目を引くが大抵は一度きりで定番メニューより好評を受けて定着するという例は中々無い」
「どんなラーメンであれ美味い方が勝ち。
佐橋のラーメンは美味いより前に特異性が目に付くから単純な美味さのみで比べるなら基本に忠実で安心感のある芹沢の方に軍配が上がる」
って結果をおかしいという根拠になってないような
しかしサンマルチンは一瞬マジに?と思って調べちまったよ。
出たのはアルゼンチンの軍人、ホセ・デ・サン・マルティン 誰??
偉そうなコメ残してこれは恥ずかしいw
発見伝に出てきそうなアホさww
その積み重ねの最期だからこそ、雑な害悪キャラと揶揄されてるだけじゃない
あと、サンマルチンではなく、ルサンチマンねw
学をつけてから論理(笑)とやらを説いてくれ
「ラーメン作りが巧いだけではラーメン屋として大成出来ない」って発見伝から続いてるテーマに真っ向から反してる、ラーメン屋としての経営意識そのものを持ってない、自分をラーメン屋だと思ってるラーメンオタクという事に意味があるんだから害悪キャラなのは当然だろう
有料最新話まで見たがきれいにまとまって流石ベテランと感心しちゃった
お前も佐橋並みの頭してるな
有栖は純粋な「語り手」として挑んでるから、一切ラーメン自体の製作にはも指示も手も出さないってスタンスなのよ
そんで最後の指摘(次回分)はハゲがしたほうがハゲらしくて良かったように思う
というかコレ、有栖さんがラーメンで勝負するんじゃなく佐橋の方が弁舌で勝負すべき話である
最近のvs原田で作ったのも化調たっぷりで創作性はあんまないラーメンだったし