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それでも明日も彼氏がいいへのコメント
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> 同人誌で、明日カレの続き「それでも明日も彼女がいい」を描いてくれれば おかしくゲスに成長した宏平に振...
同人誌で、明日カレの続き「それでも明日も彼女がいい」を描いてくれれば
おかしくゲスに成長した宏平に振り回される茉子の話で
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茉子は嫌っていいながら裏では喜んでそう笑
> 書き下ろしがあったら嬉しいが、どうだろう? 10月20日発売と告知されてる6巻が、これまで通りなら7...
(返信)
書き下ろしがあったら嬉しいが、どうだろう?
10月20日発売と告知されてる6巻が、これまで通りなら7話分収録だろうから35話~41話にプラスおまけ漫画が数ページ。
そうなると最終7巻は42話~49話の8話分を収める必要があるので、それに加えて書き下ろし50話がつくかな?高額になってもそのほうが売れると判断したらつくだろうが。消化不良なストーリーより実用的なエッチイラストの方が良い気もする。
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価格は上がってもいいから、6巻は8話プラスおまけ、7巻で6話プラス書き下ろし30ページ超のおまけ付きってならんかな
本誌連載でいい
同人誌で、明日カレの続き「それでも明日も彼女がいい」を描いてくれれば
おかしくゲスに成長した宏平に振り回される茉子の話で
> 話数的に、単行本化の書き下ろし50話があることを期待したい
話数的に、単行本化の書き下ろし50話があることを期待したい
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書き下ろしがあったら嬉しいが、どうだろう?
10月20日発売と告知されてる6巻が、これまで通りなら7話分収録だろうから35話~41話にプラスおまけ漫画が数ページ。
そうなると最終7巻は42話~49話の8話分を収める必要があるので、それに加えて書き下ろし50話がつくかな?高額になってもそのほうが売れると判断したらつくだろうが。消化不良なストーリーより実用的なエッチイラストの方が良い気もする。
話数的に、単行本化の書き下ろし50話があることを期待したい
> そうなのよ。 なので、それが大人の事情で没にされて、急遽テキトーなの描いて間に合わせた…って思うのよ...
(返信)
そうなのよ。
なので、それが大人の事情で没にされて、急遽テキトーなの描いて間に合わせた…って思うのよ。
攻めた描写とか、18禁とかを言ってて、それが全く描かれていないってのは、つまりそういうことじゃ?
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少し遡れば後日談描くつもりが前日談になってたり、踏み込んだ描写する予定が白紙になったのは見えてんのに興味ない奴らが連載終わった作品に納得どうこうとか何言ってんだ?
> 単行本でその後を描き下すってのなんだし 同人であの内容じゃ何描いても納得すようなものは出てこないだろ...
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単行本でその後を描き下すってのなんだし
同人であの内容じゃ何描いても納得すようなものは出てこないだろうし
いっそのこと、同人でその後を描けばよかったのにね
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なんだったら、if、とか防衛線張って同人で好き勝手描いてもらっても良かったかなと思います
> まあその通りですね で、同人でスッキリさせるかと思いきや中身がないとの情報が出回って、さらにモヤると...
(返信)
まあその通りですね
で、同人でスッキリさせるかと思いきや中身がないとの情報が出回って、さらにモヤると、、
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単行本でその後を描き下すってのなんだし
同人であの内容じゃ何描いても納得すようなものは出てこないだろうし
いっそのこと、同人でその後を描けばよかったのにね
> 皆んなモヤってしてるのよ。 バッドエンドならバッドエンドでも構わないのよ。 モヤモヤするから、あの形...
(返信)
皆んなモヤってしてるのよ。
バッドエンドならバッドエンドでも構わないのよ。
モヤモヤするから、あの形で終わるのならもう1話描いて皆んなをスッキリさせろってこと。
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まあその通りですね
で、同人でスッキリさせるかと思いきや中身がないとの情報が出回って、さらにモヤると、、
> 誰もそんなこと言ってないぜ
(返信)
誰もそんなこと言ってないぜ
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皆んなモヤってしてるのよ。
バッドエンドならバッドエンドでも構わないのよ。
モヤモヤするから、あの形で終わるのならもう1話描いて皆んなをスッキリさせろってこと。
> 大団円じゃないと受け付けないのもう病気だろ そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた...
大団円じゃないと受け付けないのもう病気だろ
そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた最強の終わり方にこだわってんのまずいし、そこまでこだわりあるなら自分で描いてみたら?
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誰もそんなこと言ってないぜ
> 大団円じゃないと受け付けないのもう病気だろ そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた...
大団円じゃないと受け付けないのもう病気だろ
そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた最強の終わり方にこだわってんのまずいし、そこまでこだわりあるなら自分で描いてみたら?
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ほしいのは大団円じゃない
納得だ
大団円じゃないと受け付けないのもう病気だろ
そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた最強の終わり方にこだわってんのまずいし、そこまでこだわりあるなら自分で描いてみたら?
> 本編の最終話の描写から想像すると作者は前向きな未来を匂わせたい様だが、本編通して読んだ印象からすると...
(返信)
本編の最終話の描写から想像すると作者は前向きな未来を匂わせたい様だが、本編通して読んだ印象からするとふたりに明るい未来は伺えないね
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最終話の今が特別良い状態でなくてなんとなく惰性で暮らしてきた感じだから、茉子と宏平に未練があるかどうかだけで明るい未来は描ける
> 明るい未来を描くつもりなら、もう1話描かないとならないよなぁ。6年の時間が何かを変えた…みたいなご都...
(返信)
明るい未来を描くつもりなら、もう1話描かないとならないよなぁ。6年の時間が何かを変えた…みたいなご都合主義でも構わないから、宏平に欲情してしまう茉子を描かないとモヤモヤは終わらない。
勿論ご都合主義でのモヤモヤはあるのだけど、本質的なモヤモヤは解消される。
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創作物なんだからご都合主義歓迎
> 本編の最終話の描写から想像すると作者は前向きな未来を匂わせたい様だが、本編通して読んだ印象からすると...
(返信)
本編の最終話の描写から想像すると作者は前向きな未来を匂わせたい様だが、本編通して読んだ印象からするとふたりに明るい未来は伺えないね
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明るい未来を描くつもりなら、もう1話描かないとならないよなぁ。6年の時間が何かを変えた…みたいなご都合主義でも構わないから、宏平に欲情してしまう茉子を描かないとモヤモヤは終わらない。
勿論ご都合主義でのモヤモヤはあるのだけど、本質的なモヤモヤは解消される。
> 本スレ内にある48.5話の内容からも、お互い苦い記憶と傷が残るだけの結末ってことでいいのかな コミッ...
本スレ内にある48.5話の内容からも、お互い苦い記憶と傷が残るだけの結末ってことでいいのかな
コミック時にどんな加筆修正しても48.5話がある以上、話がよくなるとは思えんから49話以降の二人でのこれからの話を新たに書いていくしかないと思うが、同人誌では無理か
どうせなら、茉子の浮気相手として宏平が関係を持っていく話でも良かったんだけどな
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本編の最終話の描写から想像すると作者は前向きな未来を匂わせたい様だが、本編通して読んだ印象からするとふたりに明るい未来は伺えないね
本スレ内にある48.5話の内容からも、お互い苦い記憶と傷が残るだけの結末ってことでいいのかな
コミック時にどんな加筆修正しても48.5話がある以上、話がよくなるとは思えんから49話以降の二人でのこれからの話を新たに書いていくしかないと思うが、同人誌では無理か
どうせなら、茉子の浮気相手として宏平が関係を持っていく話でも良かったんだけどな
そっか、ヤンマガWebか。マガポケと勘違いしてたわ。
確かに青年誌枠だね。失礼しました。
とはいえ、R18っぽい設定はどうかと思うけど。
少年誌と呼べるのは例えばジャンプサンデーマガジンなどのいわゆる週刊月刊『少年』〇〇系とかだろ
当然少年誌連載作品を扱っているからといってマガポケが少年誌ということにもならない
少年誌扱いはマガポケのほうじゃない?
あっちは海苔つくし
海苔つけりゃ少年誌でいいと思ってるのはどうかしてるけど
ヤンマガは青年誌なのにヤンマガwebは少年誌扱いなんか?
> 良くも悪くも心の柔らかいところを刺激される人が多いんだと思う
(返信)
良くも悪くも心の柔らかいところを刺激される人が多いんだと思う
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まあ、仮にも少年誌枠だからね。
小学生とかも見てるかもだし:-)
> 茉子のスワッピング提案をどうこういうのはナンセンスだよ。これがあるからドラマが始まる。その場に交換相...
茉子のスワッピング提案をどうこういうのはナンセンスだよ。これがあるからドラマが始まる。その場に交換相手を呼んでるのも同じ。読者も含めてパニクらせないと…
NTR物なので、熱い恋人関係であり、特に男の方は女の事が大好きでないとならない。それが目の前で寝取らる事で絶望感溢れるエロが表現される。
なのでクマさん夫婦編までは非常に良かった。
後半は恋人関係を繋ぎ止める為だけにページを使った感じだな。
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あんなスワッピングしておいてちゃむトレ・結婚匂わせすんなよ
ちゃむトレ・結婚匂わせするならスワッピングすんなよ
って思わない?
ひかる・ひなあたりをもう少しあっさりめに描いて、もっとカップル増やして、だらだらと描いてくれてたら続いていたと思う
だからあなたの「クマさん夫婦編までは非常に良かった」がすべてやと思う
> NTRもののコメント欄っていつも異様に盛り上がってるよな
NTRもののコメント欄っていつも異様に盛り上がってるよな
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良くも悪くも心の柔らかいところを刺激される人が多いんだと思う
NTRもののコメント欄っていつも異様に盛り上がってるよな
茉子のスワッピング提案をどうこういうのはナンセンスだよ。これがあるからドラマが始まる。その場に交換相手を呼んでるのも同じ。読者も含めてパニクらせないと…
NTR物なので、熱い恋人関係であり、特に男の方は女の事が大好きでないとならない。それが目の前で寝取らる事で絶望感溢れるエロが表現される。
なのでクマさん夫婦編までは非常に良かった。
後半は恋人関係を繋ぎ止める為だけにページを使った感じだな。
> インモラル系の作品読んでそういう描写に文句を言うのよく分からないっていうか 例えばやくざのような無法...
インモラル系の作品読んでそういう描写に文句を言うのよく分からないっていうか
例えばやくざのような無法者だって暴力振るわれるのを受け入れて一貫してるように、茉子は性癖に関して傷付け合うことを理想としてるように見える
犯罪じゃないし宏平の性癖を認めないようなダブスタでもないのに悪し様に言うのは傷付きたくないからって傲慢だし、他人を受容する気ないのに恋愛に興味があるのはなんでだろうって疑問がある
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インモラル系なのにインモラルで終わるかハッピーエンドで終わらず、普通に別れましたで終わったから中途半端だったんだよ
二人ルールにどっぷりハマるか、茉子の問題を二人で乗り越えましただったらまだ納得した
インモラル系の作品読んでそういう描写に文句を言うのよく分からないっていうか
例えばやくざのような無法者だって暴力振るわれるのを受け入れて一貫してるように、茉子は性癖に関して傷付け合うことを理想としてるように見える
犯罪じゃないし宏平の性癖を認めないようなダブスタでもないのに悪し様に言うのは傷付きたくないからって傲慢だし、他人を受容する気ないのに恋愛に興味があるのはなんでだろうって疑問がある
性癖カミングアウト時に、スワッピング相手にその場に来てもらってる時点で、茉子に擁護できるポイントはないなあ。
宏平が応じてなかったら、その場で別れて3人で楽しんでたんじゃない?
まあ、新しい彼も出来て、物足りないながらもSEXも出来てるみたいだし、茉子的にも別れて良かったんじゃないの?
この作者さんは次もNTR物を描くのだろうか?
普通のラブコメとか誰も望んでないから。でも設定を作り出すのがそろそろ限界。なんかSF的な要素を加えないと難しいだろうなぁ。
茉子の性的思考について普通ではないと思うが、ただ浮気したいだけなら宏平に打ち明けず隠れてすればいいだけなのに、それをしないでスワッピングを提案してる時点で、二人のこれからのことを考えている感じがするな
そこからさらに特別な存在になっていくって流れで、問題も解決していくと思ってたけど、結局宏平がヘタレすぎて
うまくいかなかったって結末
それにしてもスワッピングの衝撃が大きすぎてわかりにくい
削除コメント
> >> 元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと思っていたのに ここ...
(返信)
>> 元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと思っていたのに
ここはあなたの方が読みが深いと感じた。確かに茉子の中で宏平だけが特別視されている
しかしそれでスワッピングする、ってのが一人の人間として理解できない
よしんばスワッピングする人間だとしても結婚まで持っていける人間性は、個人的には受け入れがたいと感じる
だから宏平が茉子と別れたのは当然の帰結だと思った
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物語当初から茉子にとって宏平は特別な存在だった
だからこそ茉子は、自分の性的指向を打ち明け、傷つけると理解した上で受け入れてくれた宏平を、より特別な存在として意識して、嫉妬や将来を考えるようになった
でも茉子が泣きながら苦悩や将来を訴えても、宏平はその気持ちに向き合わず、自分のことばかりを優先する
つまり宏平にとって茉子は自分の性的欲求を満たすための存在でしかなかった
だからセフレができて心変わり
相手を傷つけていいのは、自分も傷つく覚悟がある者だけという理論で言うなら、茉子には覚悟があったが宏平にはなく、最後まで自分は被害者ヅラでそれらしいこと言ってるが結局逃げただけ
今までの元カレと同じことをしただけだけど、理解ある彼氏のフリ?をしてここまで関係を進めて、さらに自分はルールに順応して楽しみはじめて茉子を置き去りにした上で最後に深い傷を残したと言う意味では罪が重い
宏平は1年2回だけでそれまで童貞で、恋愛もセックスも圧倒的経験不足という大学生だから
そういう若さ故の勘違いやショっぱさは描けてたと思うわ
見てるコッチがイライラするぐらいのね?w
反面、茉子の心情変化みたいなものがしっかり描けてなくて、飛び飛びに言うもんだから「何を今更?」って感じで
漫画がスワップから始まったせいもあって、茉子の異常さだけがピックアップされた感じ
> 見切りをつけたじゃなくて、元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと...
(返信)
見切りをつけたじゃなくて、元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと思っていたのに、宏平はそれでも一年付き合ってくれたから次のステップへ進んだだけだよ
そこで気持ちの変化があって、さらに旅行後にも気持ちの変化が起きて前に進んでいたのに、足を引っ張る宏平という体たらく
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>> 元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと思っていたのに
ここはあなたの方が読みが深いと感じた。確かに茉子の中で宏平だけが特別視されている
しかしそれでスワッピングする、ってのが一人の人間として理解できない
よしんばスワッピングする人間だとしても結婚まで持っていける人間性は、個人的には受け入れがたいと感じる
だから宏平が茉子と別れたのは当然の帰結だと思った
茉子のキャラ設定が不十分というよりは、心情や行動が本編でうまく表現できてない状態で、宏平の心情や行動だけがわかりやすく描かれているからだと思う
男視点の物語だから仕方ないし、これが狙いなのかもしれないけど、彩葉というサイコパスが後半の全てをぶち壊したって気がしてる
皆さんの意見を聞いて思ったのですが、茉子というキャラクターが十分に設計されないまま連載が始まって、なし崩しにシナリオが広がってしまった結果、本編が消化不良な結末になったんじゃないでしょうか。
同人誌のキレのなさにも、結局キャラを最後までつかみ切れていなかった雰囲気が出ている気がします。
> 茉子の性的趣向が……ってやつは俺も感じた。でもそうなると新たな問題が出てくる 宏平は一話で友人に「付...
茉子の性的趣向が……ってやつは俺も感じた。でもそうなると新たな問題が出てくる
宏平は一話で友人に「付き合って1年で2回しかしていない。9ヶ月していない」と言っている
つまり茉子は2回のセックスで宏平に見切りをつけた冷徹な女である可能性w
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見切りをつけたじゃなくて、元カレの時と同じように感じないから拒否し続けてたら今までだと別れるだろうと思っていたのに、宏平はそれでも一年付き合ってくれたから次のステップへ進んだだけだよ
そこで気持ちの変化があって、さらに旅行後にも気持ちの変化が起きて前に進んでいたのに、足を引っ張る宏平という体たらく
見たままの率直な感想として…
茉子は激し目に攻められるのが好きだし、拘束されるようなソフトSMも好きなので、プレイ的にはかなりMっ気が強い女子だと思う。
それでいて、精神的にはかなりのSで、宏平が傷ついたり苦しんだりするのを見て興奮する気質もある。
そこから更にひっくり返って、そんな自分に嫌悪感・罪悪感を覚えたりもする(後半)かなり複雑怪奇な性的嗜好を持っている。
茉子の性的趣向が……ってやつは俺も感じた。でもそうなると新たな問題が出てくる
宏平は一話で友人に「付き合って1年で2回しかしていない。9ヶ月していない」と言っている
つまり茉子は2回のセックスで宏平に見切りをつけた冷徹な女である可能性w
> それ私も思ってました、、やってるとき尻でも一発叩いてみたら反応が違ったんじゃないかな、、
(返信)
それ私も思ってました、、やってるとき尻でも一発叩いてみたら反応が違ったんじゃないかな、、
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そうだと思う
プレイでコスプレでもSMでももしかしたらNTRなのかもしれないけど‥
宏平に安心、癒しを感じて興奮できないってことをクマさんたちには言ってるし、それとは反対のハードなことをすれば良かったんじゃないかな
旅行時酔って暴走した時には求めたんだから気持ちがのるかのらないかだよ
宏平がその話題を避けるからこの結末になった
ヘタレ主人公は物語をつまらなくする
> 茉子の性的趣向として、優しいとはかけ離れた性行為がクマもひかるあったでしょ ひかるのときは「そんなや...
茉子の性的趣向として、優しいとはかけ離れた性行為がクマもひかるあったでしょ
ひかるのときは「そんなやり方じゃ」みたいなこと思ってた描写があったはず
宏平は他との行為を目の前でみても、優しくすることが正解と思ってる
茉子がどういうセックスが好きなのか聞いてやってみりゃよかっただけな気がするよ
それに付き合っていくうちに耐えられなくなるかもしれんけど、本編後半の宏平ならノリノリになりそうでもある
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それ私も思ってました、、やってるとき尻でも一発叩いてみたら反応が違ったんじゃないかな、、
茉子の性的趣向として、優しいとはかけ離れた性行為がクマもひかるあったでしょ
ひかるのときは「そんなやり方じゃ」みたいなこと思ってた描写があったはず
宏平は他との行為を目の前でみても、優しくすることが正解と思ってる
茉子がどういうセックスが好きなのか聞いてやってみりゃよかっただけな気がするよ
それに付き合っていくうちに耐えられなくなるかもしれんけど、本編後半の宏平ならノリノリになりそうでもある
> いやいや、「好意と性的魅力の乖離」って。。。 そもそも、前の彼氏も宏平もダメだけど、クマさんはOK...
(返信)
いやいや、「好意と性的魅力の乖離」って。。。
そもそも、前の彼氏も宏平もダメだけど、クマさんはOK、全然タイプの違うひかる君もOKで、茉子自体も原因が分かってないからチャムトレとか始めたわけだし、話し合ったところでダメじゃない?
好きになっちゃうとダメなのかと思ったけど、48.5話の新しい彼氏はいちおうOKみたいだし。
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それは宏平への未練が残ってるからでしょ
無意識に浮気してるのと同じ感覚だから感じるけど茉子は変わってきてたから、浮気では満たされなくなってるんじゃないの
> 話をしないから宏平は何で自分だと感じないのかわかってないでしょ 好意と性的魅力の乖離なんだから、本人...
(返信)
話をしないから宏平は何で自分だと感じないのかわかってないでしょ
好意と性的魅力の乖離なんだから、本人が理解してなきゃ対応もできない
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いやいや、「好意と性的魅力の乖離」って。。。
そもそも、前の彼氏も宏平もダメだけど、クマさんはOK、全然タイプの違うひかる君もOKで、茉子自体も原因が分かってないからチャムトレとか始めたわけだし、話し合ったところでダメじゃない?
好きになっちゃうとダメなのかと思ったけど、48.5話の新しい彼氏はいちおうOKみたいだし。
> 話し合って解決出来るレベルじゃないと思うけどなあ。 そもそも、何を話し合うの? 不感症って言ったっ...
(返信)
話し合って解決出来るレベルじゃないと思うけどなあ。
そもそも、何を話し合うの?
不感症って言ったって、他の男や自分でする分には感じるわけだし、それこそ遺伝子レベルで相性が悪そう。公式不倫の逆だけど。
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話をしないから宏平は何で自分だと感じないのかわかってないでしょ
好意と性的魅力の乖離なんだから、本人が理解してなきゃ対応もできない
> 理解ある彼氏なんか演じずに茉子と向き合って話し合えば良かっただけだよ それだけで不感症も治ったかもし...
(返信)
理解ある彼氏なんか演じずに茉子と向き合って話し合えば良かっただけだよ
それだけで不感症も治ったかもしれんのに
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話し合って解決出来るレベルじゃないと思うけどなあ。
そもそも、何を話し合うの?
不感症って言ったって、他の男や自分でする分には感じるわけだし、それこそ遺伝子レベルで相性が悪そう。公式不倫の逆だけど。
> どうやったらコントロール出来たの?
(返信)
どうやったらコントロール出来たの?
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理解ある彼氏なんか演じずに茉子と向き合って話し合えば良かっただけだよ
それだけで不感症も治ったかもしれんのに
> スワッピングはあくまでもきっかけで、原因は自分から行動せず受け身で流されてばかりで、理解ある彼氏を演...
(返信)
スワッピングはあくまでもきっかけで、原因は自分から行動せず受け身で流されてばかりで、理解ある彼氏を演じてたツケが返ってきたことに逃げ出しただけ
自分でコントロールできたかもしれないのに放棄した宏平の方が圧倒的に悪いだろ
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どうやったらコントロール出来たの?
> どっちもどっちだし、別れたのは正解って感想しかない。 宏平がこんな感じになっていったのは、そもそもス...
どっちもどっちだし、別れたのは正解って感想しかない。
宏平がこんな感じになっていったのは、そもそもスワッピングが原因だしね。やりたいさかりに年2回でも愚痴をこぼすだけで、茉子一筋だったんだから。
あと、48.5話のネタバレが本当なら、彼氏だからではなく、宏平だから全く感じさせることが出来ないという理不尽な設定に置かれてる訳だし、彼が圧倒的に悪いみたいな論調はちょっと違うと思う。
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スワッピングはあくまでもきっかけで、原因は自分から行動せず受け身で流されてばかりで、理解ある彼氏を演じてたツケが返ってきたことに逃げ出しただけ
自分でコントロールできたかもしれないのに放棄した宏平の方が圧倒的に悪いだろ
どっちもどっちだし、別れたのは正解って感想しかない。
宏平がこんな感じになっていったのは、そもそもスワッピングが原因だしね。やりたいさかりに年2回でも愚痴をこぼすだけで、茉子一筋だったんだから。
あと、48.5話のネタバレが本当なら、彼氏だからではなく、宏平だから全く感じさせることが出来ないという理不尽な設定に置かれてる訳だし、彼が圧倒的に悪いみたいな論調はちょっと違うと思う。
どちらも悪いが最終的に男の身勝手さが強すぎて後味悪いラストになって作品の価値が下がった感じ
読者にわからんでも、主人公ヒロインの二人が納得のラストならわかるけど、後味悪い結末迎えて再会してどうなるって、ここから二人がくっつかなければ続きの意味がない
この漫画もう終わったのに、コメントが燃えてるねww
> >>jZ7LUTN3 ルールってそっちのこと言ってるの?てっきり浮気OKあたりのことだと思ってた。ご...
>>jZ7LUTN3
ルールってそっちのこと言ってるの?てっきり浮気OKあたりのことだと思ってた。ごめんなさい
>>OJc.beZx
宏平をチ◯コ最優先で考えてるとしたら、茉子は茉〇子最優先で考えてると言えてしまう……申し訳ない
それと個人的な考えになってしまうが、俺なら茉子相手に未来を真剣に考えられない
茉子は茉〇子だ……申し訳ない
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その考えなら浮気したいって言われた時に別れてるんだろうね
宏平と違って正常な反応だと思う
俺はこの話の流れだったら、改善に年単位でかかるだろうから、ちゃむトレ始まった時に真剣に相手と向き合うかな
>>jZ7LUTN3
ルールってそっちのこと言ってるの?てっきり浮気OKあたりのことだと思ってた。ごめんなさい
>>OJc.beZx
宏平をチ◯コ最優先で考えてるとしたら、茉子は茉〇子最優先で考えてると言えてしまう……申し訳ない
それと個人的な考えになってしまうが、俺なら茉子相手に未来を真剣に考えられない
茉子は茉〇子だ……申し訳ない
> 物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ 茉子が宏平をスワッピングにいざなう →宏平は...
物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ
茉子が宏平をスワッピングにいざなう
→宏平は明確に否定しないことでスワッピング開始
→2組だけだがスワッピング
→ちゃむトレ開始
→上手く回らず双方他人とのセックスOKに(いわゆるルールってやつ)
→流れにまかされて付き合う意味・意義がなくなる
ってな流れよね
宏平と自分の性癖に誠実に向き合わなかった茉子と、優柔不断な宏平
お似合いと思った
表示
付き合う意義ってセックスのためだけ?
チ◯コ最優先で考える宏平と二人の未来を真剣に考え始めた茉子で同じ方向を向かなくなってしまった
> 物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ 茉子が宏平をスワッピングにいざなう →宏平は...
物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ
茉子が宏平をスワッピングにいざなう
→宏平は明確に否定しないことでスワッピング開始
→2組だけだがスワッピング
→ちゃむトレ開始
→上手く回らず双方他人とのセックスOKに(いわゆるルールってやつ)
→流れにまかされて付き合う意味・意義がなくなる
ってな流れよね
宏平と自分の性癖に誠実に向き合わなかった茉子と、優柔不断な宏平
お似合いと思った
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2人のルールって2組の目のスワッピング中に、毎回4人で合わせる必要と、宏平が同時間にするのが嫌?って話から出来たルールなんで、トレーニングより遥か前だよ
ちゃむトレの結果がどうのこうのは関係ない
とはいえルールを撤回したところで元の木阿弥
別れるのは避けられそうにないんよなぁ
だからやっぱり別れて正解だったのかもしれん
こう、スワッピングの相手をもうちょっと増やしてさ
モラトリアム的にだらだらと過ごすの見たかったなぁ
> ルールがあるから縛られてしまったと思うね 宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤっ...
(返信)
ルールがあるから縛られてしまったと思うね
宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤってんじゃないかって勘ぐっちゃうし、ルール破棄は別れを意味すると思ってる。
付き合っていく上でルールを撤回するには茉子からしかなかった
ただ茉子はルールをそんなに重く考えてなくて、宏平がそんなに悩んでると思ってなかった
そもそも宏平が受け入れたからなんだけどね
表示
付き合っていく上でルールを撤回できるのは宏平だけだよ
茉子は自分から言いだしたルールの撤回なんてできるわけない
> 物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ 茉子が宏平をスワッピングにいざなう →宏平は...
物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ
茉子が宏平をスワッピングにいざなう
→宏平は明確に否定しないことでスワッピング開始
→2組だけだがスワッピング
→ちゃむトレ開始
→上手く回らず双方他人とのセックスOKに(いわゆるルールってやつ)
→流れにまかされて付き合う意味・意義がなくなる
ってな流れよね
宏平と自分の性癖に誠実に向き合わなかった茉子と、優柔不断な宏平
お似合いと思った
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茉子が別れてもいいと言ったのは、自分が変わる気がないということ、、宏平から見ると別れるしか選択肢がなかったと思いますね
物語を俯瞰して見たら別れるべくして別れたってなるなぁ
茉子が宏平をスワッピングにいざなう
→宏平は明確に否定しないことでスワッピング開始
→2組だけだがスワッピング
→ちゃむトレ開始
→上手く回らず双方他人とのセックスOKに(いわゆるルールってやつ)
→流れにまかされて付き合う意味・意義がなくなる
ってな流れよね
宏平と自分の性癖に誠実に向き合わなかった茉子と、優柔不断な宏平
お似合いと思った
> ルールがあるから縛られてしまったと思うね 宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤっ...
(返信)
ルールがあるから縛られてしまったと思うね
宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤってんじゃないかって勘ぐっちゃうし、ルール破棄は別れを意味すると思ってる。
付き合っていく上でルールを撤回するには茉子からしかなかった
ただ茉子はルールをそんなに重く考えてなくて、宏平がそんなに悩んでると思ってなかった
そもそも宏平が受け入れたからなんだけどね
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>ルール破棄は別れを意味すると思ってる。
これは作中にありましたっけ?
いかにも宏平が考えそうなことだが、、
宏平の改善点は、主体性を持つことですね、、私のイライラはそこに尽きた
> ルールをやめて付き合い続ければ改善する方法はあったのに、別れることでその道が断たれて、大きな傷だけが...
(返信)
ルールをやめて付き合い続ければ改善する方法はあったのに、別れることでその道が断たれて、大きな傷だけが残った状態になったことは残念ですね
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ルールがあるから縛られてしまったと思うね
宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤってんじゃないかって勘ぐっちゃうし、ルール破棄は別れを意味すると思ってる。
付き合っていく上でルールを撤回するには茉子からしかなかった
ただ茉子はルールをそんなに重く考えてなくて、宏平がそんなに悩んでると思ってなかった
そもそも宏平が受け入れたからなんだけどね
> ルールをやめて付き合い続ければ改善する方法はあったのに、別れることでその道が断たれて、大きな傷だけが...
(返信)
ルールをやめて付き合い続ければ改善する方法はあったのに、別れることでその道が断たれて、大きな傷だけが残った状態になったことは残念ですね
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少なくとも本編内では、双方とも改善するそぶりは見えなかった、、で、どんな改善方法があるのでしょう?
> 男性でしたか、それは失礼しました。 物語終盤で茉子が自身の症状や宏平と向き合い、宏平もそれに応えて症...
(返信)
男性でしたか、それは失礼しました。
物語終盤で茉子が自身の症状や宏平と向き合い、宏平もそれに応えて症状が改善しハッピーエンドだったらを思っていましたが、そんな都合よくいかないですね。
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ルールをやめて付き合い続ければ改善する方法はあったのに、別れることでその道が断たれて、大きな傷だけが残った状態になったことは残念ですね
> 書いてるので男だけど‥ 宏平が自分本位なのに主体性なし甲斐性なしすぎて、茉子もクソ女だが可哀想になっ...
(返信)
書いてるので男だけど‥
宏平が自分本位なのに主体性なし甲斐性なしすぎて、茉子もクソ女だが可哀想になってくる
茉子が何をしても良くなることがないことが見えるのが宏平に同情も共感もできない
まだ茉子の方が共感できる部分が多い
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男性でしたか、それは失礼しました。
物語終盤で茉子が自身の症状や宏平と向き合い、宏平もそれに応えて症状が改善しハッピーエンドだったらを思っていましたが、そんな都合よくいかないですね。
> ここ最近の茉子擁護コメントは女性視点だなと思っていたけどそういうことか…
(返信)
ここ最近の茉子擁護コメントは女性視点だなと思っていたけどそういうことか…
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書いてるので男だけど‥
宏平が自分本位なのに主体性なし甲斐性なしすぎて、茉子もクソ女だが可哀想になってくる
茉子が何をしても良くなることがないことが見えるのが宏平に同情も共感もできない
まだ茉子の方が共感できる部分が多い
> 浮気不倫を正当化する女の思考ってこんな感じなのか… 怖い
浮気不倫を正当化する女の思考ってこんな感じなのか…
怖い
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ここ最近の茉子擁護コメントは女性視点だなと思っていたけどそういうことか…
> 浮気不倫を正当化する女の思考ってこんな感じなのか… 怖い
浮気不倫を正当化する女の思考ってこんな感じなのか…
怖い
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本当に怖いですね
久々にすごいの来てるな
> 最終回が出る前は「茉子に天罰下ってほしい(意訳)」みたいな人多かったと思うけど、いまは逆に茉子を擁護...
最終回が出る前は「茉子に天罰下ってほしい(意訳)」みたいな人多かったと思うけど、いまは逆に茉子を擁護している人が増えててちょっとビックリw
いや、似たもの同士だよねって流れだったかな
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私は今でも天罰が下ってほしいと思っているよ
浮気不倫を正当化する女の思考ってこんな感じなのか…
怖い
> 最終回が出る前は「茉子に天罰下ってほしい(意訳)」みたいな人多かったと思うけど、いまは逆に茉子を擁護...
最終回が出る前は「茉子に天罰下ってほしい(意訳)」みたいな人多かったと思うけど、いまは逆に茉子を擁護している人が増えててちょっとビックリw
いや、似たもの同士だよねって流れだったかな
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スワッピングのことは茉子が悪いけど、2回目以降は宏平は拒否できたし、茉子が変わっても宏平は変わらず、セフレができたらルールのままの方がいいと頭の中お花畑‥
噂を流したのも宏平だろうな
だから狼狽えもせず、セフレかばって、人前で大好きだってアピール
それが茉子にバレたんだろうな
茉子は私を傷つけてもいいと言っているから何も言えない
噂流したのバレたから茉子の実家で怒られると思ってたんじゃないの
> 過去の男たちには打ち明けもしてないよ、1話で言ってる スワップが何かと取り上げられがちだけど、茉子が...
(返信)
過去の男たちには打ち明けもしてないよ、1話で言ってる
スワップが何かと取り上げられがちだけど、茉子がしたいのは彼氏以外との性行為
それを彼氏に認めてもらう為には、互いに違う相手をあてがえばいいっていう茉子のイカレ発想なんだよ
宏平に初めて打ち明けて、宏平が器のでかい彼氏を装おったらそのまま連行されたって感じ
宏平が選んだけど、そこまで覚悟は決まってなかった印象かな
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茉子は彼氏以外との性行為がしたかったのじゃなくて、何も感じない性行為をしたくなかっただけ
彼氏で感じられるならそれが良かったから、旅行の時には宏平に求めてる(宏平がヘタレでひかるに奪われたけど)
最初から最後まで宏平から茉子への配慮不足
自分がどう見られるか、自分がどうしたらカッコよく見られるかしか考えていない
最終回が出る前は「茉子に天罰下ってほしい(意訳)」みたいな人多かったと思うけど、いまは逆に茉子を擁護している人が増えててちょっとビックリw
いや、似たもの同士だよねって流れだったかな
> 無理強いはしてないだろ スワッピングの選択権は宏平にあったし、過去の男たちもスワッピングが嫌で長続き...
(返信)
無理強いはしてないだろ
スワッピングの選択権は宏平にあったし、過去の男たちもスワッピングが嫌で長続きしなかったんだろ
いつも選択してきたのは男たち
男の見栄とプライドが、茉子と向き合わずに苦しめてきたんだろ
表示
過去の男たちには打ち明けもしてないよ、1話で言ってる
スワップが何かと取り上げられがちだけど、茉子がしたいのは彼氏以外との性行為
それを彼氏に認めてもらう為には、互いに違う相手をあてがえばいいっていう茉子のイカレ発想なんだよ
宏平に初めて打ち明けて、宏平が器のでかい彼氏を装おったらそのまま連行されたって感じ
宏平が選んだけど、そこまで覚悟は決まってなかった印象かな
> 自分の性欲優先で自分勝手にスワッピング無理強いしたり 宏平に限らず過去に茉子と付き合ってきた男全員傷...
自分の性欲優先で自分勝手にスワッピング無理強いしたり
宏平に限らず過去に茉子と付き合ってきた男全員傷つけられた被害者だろ
救われちゃいけない人間だよ
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無理強いはしてないだろ
スワッピングの選択権は宏平にあったし、過去の男たちもスワッピングが嫌で長続きしなかったんだろ
いつも選択してきたのは男たち
男の見栄とプライドが、茉子と向き合わずに苦しめてきたんだろ
自分の性欲優先で自分勝手にスワッピング無理強いしたり
宏平に限らず過去に茉子と付き合ってきた男全員傷つけられた被害者だろ
救われちゃいけない人間だよ
始めはどちらも悪いが、後半は明らかに宏平の方に問題が大アリなのに茉子が救われず、一方的に傷つけられてのエンドは後味悪過ぎだろ
茉子は自分を傷つけてもいいと言ってたし、別れも宏平に委ねてたんだから、クズかどうかは置いといて、別にいんじゃないかね。若気の苦い記憶があって、五年後に少し成長した二人が再会して、後は読者に委ねるって事なんでしょ。たぶん。
仮にルールがあったとしても、宏平が問題の本質に気づいたなら、茉子に断りなく交際をフェードアウトしても何の問題もない
とにかく誰でもいいからヤって気持ち良くなりたいだけで
最初から最後まで他責思考のクズ女がヒロインの時点でな・・・
> 話の流れはそうだと俺も思ってるが、構成と描写が失敗してる そしてこの根本は茉子決めた二人のルールによ...
話の流れはそうだと俺も思ってるが、構成と描写が失敗してる
そしてこの根本は茉子決めた二人のルールによって起きたすれ違いみたいなもん
ルールがあれど変わりたかった茉子と、ルールのせいでそれを受け入れた(流された)宏平の末路だと思ってる
二人の関係が好転するにはルールを辞めるのが先だったのに、宏平も茉子もそれをしない(気が付かない)からその先のなさに破局しただけ
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ルールを決めた茉子には辞めたいなんていうことできないでしょ
宏平の辞めたい待ちだったのに、唯一のチャンスで、セフレもいるしとか考えてるお花畑のヘタレというか、好きとか言いながら本当はやりたいだけの宏平によって物語は不幸になることが決まった
> 直ぐ下の過去ログにもあるけど、48.5話はそういう話ではない 答えなんて何もないし、ただ別れてた数年...
(返信)
直ぐ下の過去ログにもあるけど、48.5話はそういう話ではない
答えなんて何もないし、ただ別れてた数年、お互い別の人と付き合ってセックスしてただけだ
最終的に49話のラストに繋がる間の話
読んでも何も評価や新しい発見もないよ
表示
つまり茉子に救いはなく、クズの宏平は救われてたって話で終わり?
人ひとり自分の身勝手で不幸のどん底に陥れて、自分はよろしくやってたって話?
救われないわー
> こんなふうに受け取ったけど、48.5話が入手不可能な環境だから、早くどんな内容だったか知りたい 作者...
こんなふうに受け取ったけど、48.5話が入手不可能な環境だから、早くどんな内容だったか知りたい
作者はどんな答えを出したのかはやく読みたい
商業的に男贔屓の目線での内容だろうけど、宏平のことはどうでもよくて、茉子が幸せになるような内容であってほしいと思う
それに宏平が必要ならそれはそれで‥
宏平が浮気しまくる人になったとしても、
それでも宏平の彼女がいい
と自分の罪を全て受け入れた茉子の決意を
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直ぐ下の過去ログにもあるけど、48.5話はそういう話ではない
答えなんて何もないし、ただ別れてた数年、お互い別の人と付き合ってセックスしてただけだ
最終的に49話のラストに繋がる間の話
読んでも何も評価や新しい発見もないよ
話の流れはそうだと俺も思ってるが、構成と描写が失敗してる
そしてこの根本は茉子決めた二人のルールによって起きたすれ違いみたいなもん
ルールがあれど変わりたかった茉子と、ルールのせいでそれを受け入れた(流された)宏平の末路だと思ってる
二人の関係が好転するにはルールを辞めるのが先だったのに、宏平も茉子もそれをしない(気が付かない)からその先のなさに破局しただけ
こんなふうに受け取ったけど、48.5話が入手不可能な環境だから、早くどんな内容だったか知りたい
作者はどんな答えを出したのかはやく読みたい
商業的に男贔屓の目線での内容だろうけど、宏平のことはどうでもよくて、茉子が幸せになるような内容であってほしいと思う
それに宏平が必要ならそれはそれで‥
宏平が浮気しまくる人になったとしても、
それでも宏平の彼女がいい
と自分の罪を全て受け入れた茉子の決意を
> 好きな相手じゃイケない精神病の面倒な女を介護しないといけない主人公かわいそうだよな本当に ポイ捨てエ...
好きな相手じゃイケない精神病の面倒な女を介護しないといけない主人公かわいそうだよな本当に
ポイ捨てエンドだったらどれだけマシだったろうか
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精神病じゃなくて、宏平側にも問題もあるのに、感じないと言われてかなりキツイって向き合わないから良い方向に向かうわけない
茉子が「浮気したい」から気持ちに変化が起きて、二人の未来を真剣に考えている時に、宏平が最初から最後まで悲劇のヒロインになって真剣に向き合わないから良い方向に向かうわけない
> 茉子は病院に行った方がいい おそらく治療しないと治らない心の病
茉子は病院に行った方がいい
おそらく治療しないと治らない心の病
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だからちゃむちゃむトレーニング始めんだろ
協力しなかったのは宏平
茉子は病院に行った方がいい
おそらく治療しないと治らない心の病
好きな相手じゃイケない精神病の面倒な女を介護しないといけない主人公かわいそうだよな本当に
ポイ捨てエンドだったらどれだけマシだったろうか
宏平は最初から最後まで茉子向き合ってない
自分から行動しようとせず、茉子と話し合うことすらしないで、よりにもよってサイコパス女に相談
そういう視点で読んでると宏平の別れのことばも自分で決意したように言っているがサイコパス女に流されただけ
楽な方に逃げただけだとわかる
簡単にいうとセフレもできて面倒な女をポイ捨てした男
> どちらがクズかは置いておいて、茉子が二人で決めたルールを撤回しなかったからの別れだと思ってたわ。
(返信)
どちらがクズかは置いておいて、茉子が二人で決めたルールを撤回しなかったからの別れだと思ってたわ。
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茉子は旅行後、嫉妬したり心の変化が出てきたけど自分で言い始めたルールだから撤回したいなんて言い出せなかった
これ以上変わってほしいとは言えなかった
撤回できるのは宏平だけなのに茉子に向き合わず自分のことばかり
旅行後、浮気していないという茉子と平気でサイコパス女に流されて浮気する宏平
宏平が浮気しまくっても
それでも宏平の彼女がいい
と言った茉子の決意を、彼女と向き合わないから知らない宏平
> 茉子はまともになろうとしてた側で、主人公が主体性ない行動しないクズだよ からみざかりと同じで主人公が...
(返信)
茉子はまともになろうとしてた側で、主人公が主体性ない行動しないクズだよ
からみざかりと同じで主人公がヒロインを壊した
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どちらがクズかは置いておいて、茉子が二人で決めたルールを撤回しなかったからの別れだと思ってたわ。
> そうですね主人公を壊した茉子には償ってほしいですね 茉子はクズなので、幸せになってはいけない
(返信)
そうですね主人公を壊した茉子には償ってほしいですね
茉子はクズなので、幸せになってはいけない
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茉子はまともになろうとしてた側で、主人公が主体性ない行動しないクズだよ
からみざかりと同じで主人公がヒロインを壊した
> 48.5話は未読だが、48.5話以降は壊したヒロインに、色んな意味で償う話になっていてほしい 主人...
48.5話は未読だが、48.5話以降は壊したヒロインに、色んな意味で償う話になっていてほしい
主人公との未来のため動き出したヒロインに向き合わず、周囲に流され、挙句、サイコパス女と関係を持って自分はまともだと勘違いし、「別れよう」まで自分の意思だと思い込んで、壊れかけたヒロインを完全に壊した主人公
傷つけていいと言われて、本当に傷つける奴はクズ。幸せになるな
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そうですね主人公を壊した茉子には償ってほしいですね
茉子はクズなので、幸せになってはいけない
48.5話は未読だが、48.5話以降は壊したヒロインに、色んな意味で償う話になっていてほしい
主人公との未来のため動き出したヒロインに向き合わず、周囲に流され、挙句、サイコパス女と関係を持って自分はまともだと勘違いし、「別れよう」まで自分の意思だと思い込んで、壊れかけたヒロインを完全に壊した主人公
傷つけていいと言われて、本当に傷つける奴はクズ。幸せになるな
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サタノファニ
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通常の五倍の速度(当社比)で発射されるから、それが急ストップかかったらタネが砕けて全滅するのでは? 何を真面目に...
でも中には出されてるんよね?妊娠の危険はあるのか
(返信)
お前天才だな
骨盤底筋が強いということは括約筋も……。
ありがとうキングレイパー!硬気功が一瞬の内に吹き飛んで笑った。キングレイパーにはそのままキングレイパーの道をひたすら突き進んで欲しい。
GLITCH WITCH
最近、士郎正宗展と攻殻機動隊展をやるし、原作準拠のアニメもやるし スピンオフ漫画も始まるし なんか盛り上がってる? 田中敦子さんがご存命なら、新しい素子を描いた新作攻殻機動隊シリーズとか作って欲しかった
妹は知っている
数年経ってから打ち切られる番組ならあれ面白かったのにとかあるけど 周年跨がずに打ち切られる番組であれ面白かったのにと思ったの一つもない説
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか 外伝 ソード・オラトリア
妙な光がかかっているから全裸で寝てるのかと思って よく見たら普通に上も下も服着てるのに、あの光は何なの?
全滅エンドを死に物狂いで回避した。パーティが病んだ。
(返信)
なんならもう納刀術
おそろしく速い抜刀術
やる気なんかありません
毎回苦しすぎる 毎回面白すぎる
ヒトナー
ヒトシが見つかるまで動くつもりがないと言うほどの 探しものは何ですか? 見つけにくいものですか?
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織津江大志の異世界クリ娘サバイバル日誌
オリツエが人類の生存圏を目指さず、拠点作りに全力を注いでるのって 冬が来ちゃったからだっけ? 最初から目指してない?
とりあえずマーダーちゃんが生きてたことが何より嬉しいわ
サバイバル日誌の連載を続ける為に人里に降りないやゴブリンと合流しないなどのifルートが有るかもしれないね
マーダーちゃんがオリツエの知らんとこで始末されてなくてよかった…
俺は星間国家の悪徳領主!
(返信)
馬鹿お前!管理人さんのリアムを皇帝に押し上げ帝国の国教!その主神に収まろうと言う壮大な計画が何故分からん! 管理人さんの思惑は置いといてw割とマジでこうなりそうな気がする
(返信)
悪徳領主らしいことしないと!笑
その合コンも義務感から来てませんかリアム様?
それでも明日も彼氏がいい
(返信)
茉子は嫌っていいながら裏では喜んでそう笑
(返信)
価格は上がってもいいから、6巻は8話プラスおまけ、7巻で6話プラス書き下ろし30ページ超のおまけ付きってならんかな
それでも明日も彼氏がいいへのコメント
おかしくゲスに成長した宏平に振り回される茉子の話で
10月20日発売と告知されてる6巻が、これまで通りなら7話分収録だろうから35話~41話にプラスおまけ漫画が数ページ。
そうなると最終7巻は42話~49話の8話分を収める必要があるので、それに加えて書き下ろし50話がつくかな?高額になってもそのほうが売れると判断したらつくだろうが。消化不良なストーリーより実用的なエッチイラストの方が良い気もする。
同人であの内容じゃ何描いても納得すようなものは出てこないだろうし
いっそのこと、同人でその後を描けばよかったのにね
で、同人でスッキリさせるかと思いきや中身がないとの情報が出回って、さらにモヤると、、
バッドエンドならバッドエンドでも構わないのよ。
モヤモヤするから、あの形で終わるのならもう1話描いて皆んなをスッキリさせろってこと。
納得だ
そういう作品じゃないてだけなのに連載終了後もぼくの考えた最強の終わり方にこだわってんのまずいし、そこまでこだわりあるなら自分で描いてみたら?
勿論ご都合主義でのモヤモヤはあるのだけど、本質的なモヤモヤは解消される。
コミック時にどんな加筆修正しても48.5話がある以上、話がよくなるとは思えんから49話以降の二人でのこれからの話を新たに書いていくしかないと思うが、同人誌では無理か
どうせなら、茉子の浮気相手として宏平が関係を持っていく話でも良かったんだけどな
確かに青年誌枠だね。失礼しました。
とはいえ、R18っぽい設定はどうかと思うけど。
当然少年誌連載作品を扱っているからといってマガポケが少年誌ということにもならない
あっちは海苔つくし
海苔つけりゃ少年誌でいいと思ってるのはどうかしてるけど
小学生とかも見てるかもだし:-)
ちゃむトレ・結婚匂わせするならスワッピングすんなよ
って思わない?
ひかる・ひなあたりをもう少しあっさりめに描いて、もっとカップル増やして、だらだらと描いてくれてたら続いていたと思う
だからあなたの「クマさん夫婦編までは非常に良かった」がすべてやと思う
NTR物なので、熱い恋人関係であり、特に男の方は女の事が大好きでないとならない。それが目の前で寝取らる事で絶望感溢れるエロが表現される。
なのでクマさん夫婦編までは非常に良かった。
後半は恋人関係を繋ぎ止める為だけにページを使った感じだな。
二人ルールにどっぷりハマるか、茉子の問題を二人で乗り越えましただったらまだ納得した
例えばやくざのような無法者だって暴力振るわれるのを受け入れて一貫してるように、茉子は性癖に関して傷付け合うことを理想としてるように見える
犯罪じゃないし宏平の性癖を認めないようなダブスタでもないのに悪し様に言うのは傷付きたくないからって傲慢だし、他人を受容する気ないのに恋愛に興味があるのはなんでだろうって疑問がある
宏平が応じてなかったら、その場で別れて3人で楽しんでたんじゃない?
まあ、新しい彼も出来て、物足りないながらもSEXも出来てるみたいだし、茉子的にも別れて良かったんじゃないの?
普通のラブコメとか誰も望んでないから。でも設定を作り出すのがそろそろ限界。なんかSF的な要素を加えないと難しいだろうなぁ。
そこからさらに特別な存在になっていくって流れで、問題も解決していくと思ってたけど、結局宏平がヘタレすぎて
うまくいかなかったって結末
それにしてもスワッピングの衝撃が大きすぎてわかりにくい
だからこそ茉子は、自分の性的指向を打ち明け、傷つけると理解した上で受け入れてくれた宏平を、より特別な存在として意識して、嫉妬や将来を考えるようになった
でも茉子が泣きながら苦悩や将来を訴えても、宏平はその気持ちに向き合わず、自分のことばかりを優先する
つまり宏平にとって茉子は自分の性的欲求を満たすための存在でしかなかった
だからセフレができて心変わり
今までの元カレと同じことをしただけだけど、理解ある彼氏のフリ?をしてここまで関係を進めて、さらに自分はルールに順応して楽しみはじめて茉子を置き去りにした上で最後に深い傷を残したと言う意味では罪が重い
そういう若さ故の勘違いやショっぱさは描けてたと思うわ
見てるコッチがイライラするぐらいのね?w
反面、茉子の心情変化みたいなものがしっかり描けてなくて、飛び飛びに言うもんだから「何を今更?」って感じで
漫画がスワップから始まったせいもあって、茉子の異常さだけがピックアップされた感じ
ここはあなたの方が読みが深いと感じた。確かに茉子の中で宏平だけが特別視されている
しかしそれでスワッピングする、ってのが一人の人間として理解できない
よしんばスワッピングする人間だとしても結婚まで持っていける人間性は、個人的には受け入れがたいと感じる
だから宏平が茉子と別れたのは当然の帰結だと思った
男視点の物語だから仕方ないし、これが狙いなのかもしれないけど、彩葉というサイコパスが後半の全てをぶち壊したって気がしてる
同人誌のキレのなさにも、結局キャラを最後までつかみ切れていなかった雰囲気が出ている気がします。
そこで気持ちの変化があって、さらに旅行後にも気持ちの変化が起きて前に進んでいたのに、足を引っ張る宏平という体たらく
茉子は激し目に攻められるのが好きだし、拘束されるようなソフトSMも好きなので、プレイ的にはかなりMっ気が強い女子だと思う。
それでいて、精神的にはかなりのSで、宏平が傷ついたり苦しんだりするのを見て興奮する気質もある。
そこから更にひっくり返って、そんな自分に嫌悪感・罪悪感を覚えたりもする(後半)かなり複雑怪奇な性的嗜好を持っている。
宏平は一話で友人に「付き合って1年で2回しかしていない。9ヶ月していない」と言っている
つまり茉子は2回のセックスで宏平に見切りをつけた冷徹な女である可能性w
プレイでコスプレでもSMでももしかしたらNTRなのかもしれないけど‥
宏平に安心、癒しを感じて興奮できないってことをクマさんたちには言ってるし、それとは反対のハードなことをすれば良かったんじゃないかな
旅行時酔って暴走した時には求めたんだから気持ちがのるかのらないかだよ
宏平がその話題を避けるからこの結末になった
ヘタレ主人公は物語をつまらなくする
ひかるのときは「そんなやり方じゃ」みたいなこと思ってた描写があったはず
宏平は他との行為を目の前でみても、優しくすることが正解と思ってる
茉子がどういうセックスが好きなのか聞いてやってみりゃよかっただけな気がするよ
それに付き合っていくうちに耐えられなくなるかもしれんけど、本編後半の宏平ならノリノリになりそうでもある
無意識に浮気してるのと同じ感覚だから感じるけど茉子は変わってきてたから、浮気では満たされなくなってるんじゃないの
そもそも、前の彼氏も宏平もダメだけど、クマさんはOK、全然タイプの違うひかる君もOKで、茉子自体も原因が分かってないからチャムトレとか始めたわけだし、話し合ったところでダメじゃない?
好きになっちゃうとダメなのかと思ったけど、48.5話の新しい彼氏はいちおうOKみたいだし。
好意と性的魅力の乖離なんだから、本人が理解してなきゃ対応もできない
そもそも、何を話し合うの?
不感症って言ったって、他の男や自分でする分には感じるわけだし、それこそ遺伝子レベルで相性が悪そう。公式不倫の逆だけど。
それだけで不感症も治ったかもしれんのに
自分でコントロールできたかもしれないのに放棄した宏平の方が圧倒的に悪いだろ
宏平がこんな感じになっていったのは、そもそもスワッピングが原因だしね。やりたいさかりに年2回でも愚痴をこぼすだけで、茉子一筋だったんだから。
あと、48.5話のネタバレが本当なら、彼氏だからではなく、宏平だから全く感じさせることが出来ないという理不尽な設定に置かれてる訳だし、彼が圧倒的に悪いみたいな論調はちょっと違うと思う。
読者にわからんでも、主人公ヒロインの二人が納得のラストならわかるけど、後味悪い結末迎えて再会してどうなるって、ここから二人がくっつかなければ続きの意味がない
宏平と違って正常な反応だと思う
俺はこの話の流れだったら、改善に年単位でかかるだろうから、ちゃむトレ始まった時に真剣に相手と向き合うかな
ルールってそっちのこと言ってるの?てっきり浮気OKあたりのことだと思ってた。ごめんなさい
>>OJc.beZx
宏平をチ◯コ最優先で考えてるとしたら、茉子は茉〇子最優先で考えてると言えてしまう……申し訳ない
それと個人的な考えになってしまうが、俺なら茉子相手に未来を真剣に考えられない
茉子は茉〇子だ……申し訳ない
チ◯コ最優先で考える宏平と二人の未来を真剣に考え始めた茉子で同じ方向を向かなくなってしまった
ちゃむトレの結果がどうのこうのは関係ない
別れるのは避けられそうにないんよなぁ
だからやっぱり別れて正解だったのかもしれん
こう、スワッピングの相手をもうちょっと増やしてさ
モラトリアム的にだらだらと過ごすの見たかったなぁ
茉子は自分から言いだしたルールの撤回なんてできるわけない
茉子が宏平をスワッピングにいざなう
→宏平は明確に否定しないことでスワッピング開始
→2組だけだがスワッピング
→ちゃむトレ開始
→上手く回らず双方他人とのセックスOKに(いわゆるルールってやつ)
→流れにまかされて付き合う意味・意義がなくなる
ってな流れよね
宏平と自分の性癖に誠実に向き合わなかった茉子と、優柔不断な宏平
お似合いと思った
これは作中にありましたっけ?
いかにも宏平が考えそうなことだが、、
宏平の改善点は、主体性を持つことですね、、私のイライラはそこに尽きた
宏平はルール前提の付き合いだから、茉子はいまごろ誰かとヤってんじゃないかって勘ぐっちゃうし、ルール破棄は別れを意味すると思ってる。
付き合っていく上でルールを撤回するには茉子からしかなかった
ただ茉子はルールをそんなに重く考えてなくて、宏平がそんなに悩んでると思ってなかった
そもそも宏平が受け入れたからなんだけどね
物語終盤で茉子が自身の症状や宏平と向き合い、宏平もそれに応えて症状が改善しハッピーエンドだったらを思っていましたが、そんな都合よくいかないですね。
宏平が自分本位なのに主体性なし甲斐性なしすぎて、茉子もクソ女だが可哀想になってくる
茉子が何をしても良くなることがないことが見えるのが宏平に同情も共感もできない
まだ茉子の方が共感できる部分が多い
怖い
噂を流したのも宏平だろうな
だから狼狽えもせず、セフレかばって、人前で大好きだってアピール
それが茉子にバレたんだろうな
茉子は私を傷つけてもいいと言っているから何も言えない
噂流したのバレたから茉子の実家で怒られると思ってたんじゃないの
彼氏で感じられるならそれが良かったから、旅行の時には宏平に求めてる(宏平がヘタレでひかるに奪われたけど)
最初から最後まで宏平から茉子への配慮不足
自分がどう見られるか、自分がどうしたらカッコよく見られるかしか考えていない
いや、似たもの同士だよねって流れだったかな
スワップが何かと取り上げられがちだけど、茉子がしたいのは彼氏以外との性行為
それを彼氏に認めてもらう為には、互いに違う相手をあてがえばいいっていう茉子のイカレ発想なんだよ
宏平に初めて打ち明けて、宏平が器のでかい彼氏を装おったらそのまま連行されたって感じ
宏平が選んだけど、そこまで覚悟は決まってなかった印象かな
スワッピングの選択権は宏平にあったし、過去の男たちもスワッピングが嫌で長続きしなかったんだろ
いつも選択してきたのは男たち
男の見栄とプライドが、茉子と向き合わずに苦しめてきたんだろ
宏平に限らず過去に茉子と付き合ってきた男全員傷つけられた被害者だろ
救われちゃいけない人間だよ
最初から最後まで他責思考のクズ女がヒロインの時点でな・・・
宏平の辞めたい待ちだったのに、唯一のチャンスで、セフレもいるしとか考えてるお花畑のヘタレというか、好きとか言いながら本当はやりたいだけの宏平によって物語は不幸になることが決まった
人ひとり自分の身勝手で不幸のどん底に陥れて、自分はよろしくやってたって話?
救われないわー
答えなんて何もないし、ただ別れてた数年、お互い別の人と付き合ってセックスしてただけだ
最終的に49話のラストに繋がる間の話
読んでも何も評価や新しい発見もないよ
そしてこの根本は茉子決めた二人のルールによって起きたすれ違いみたいなもん
ルールがあれど変わりたかった茉子と、ルールのせいでそれを受け入れた(流された)宏平の末路だと思ってる
二人の関係が好転するにはルールを辞めるのが先だったのに、宏平も茉子もそれをしない(気が付かない)からその先のなさに破局しただけ
作者はどんな答えを出したのかはやく読みたい
商業的に男贔屓の目線での内容だろうけど、宏平のことはどうでもよくて、茉子が幸せになるような内容であってほしいと思う
それに宏平が必要ならそれはそれで‥
宏平が浮気しまくる人になったとしても、
それでも宏平の彼女がいい
と自分の罪を全て受け入れた茉子の決意を
茉子が「浮気したい」から気持ちに変化が起きて、二人の未来を真剣に考えている時に、宏平が最初から最後まで悲劇のヒロインになって真剣に向き合わないから良い方向に向かうわけない
協力しなかったのは宏平
おそらく治療しないと治らない心の病
ポイ捨てエンドだったらどれだけマシだったろうか
自分から行動しようとせず、茉子と話し合うことすらしないで、よりにもよってサイコパス女に相談
そういう視点で読んでると宏平の別れのことばも自分で決意したように言っているがサイコパス女に流されただけ
楽な方に逃げただけだとわかる
簡単にいうとセフレもできて面倒な女をポイ捨てした男
これ以上変わってほしいとは言えなかった
撤回できるのは宏平だけなのに茉子に向き合わず自分のことばかり
旅行後、浮気していないという茉子と平気でサイコパス女に流されて浮気する宏平
宏平が浮気しまくっても
それでも宏平の彼女がいい
と言った茉子の決意を、彼女と向き合わないから知らない宏平
からみざかりと同じで主人公がヒロインを壊した
茉子はクズなので、幸せになってはいけない
主人公との未来のため動き出したヒロインに向き合わず、周囲に流され、挙句、サイコパス女と関係を持って自分はまともだと勘違いし、「別れよう」まで自分の意思だと思い込んで、壊れかけたヒロインを完全に壊した主人公
傷つけていいと言われて、本当に傷つける奴はクズ。幸せになるな