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(返信)
茉子みたいな壊れた女にどっぷり依存した宏平をまともにしようとしたら、意識して茉子から引き剥がさないといけない。彩菜はやや強引に進めているけど、まだ過激とかヤンデレとか言えない。 今後、大学で茉子の毎週浮気を流布したら過激だし、宏平のアパート前で待ち伏せして帰ってくれと言われても居座り続けるならヤンデ...
第一話の内容を男女逆にしてAIに聞いたら、 コウヘイは、自己犠牲的“都合のいい”依存型ヒロイン マコは、モラル欠如“支配型”性的DVサイコパス って言われた。 なるほどなぁ
これ見たあと1話あたり見返すと……ちょっと怖いわ
彩葉が下の人がいうようにヤンデレとか過激になっていきそうだけど、茉子のために他ヒロインを下げる展開だけはやめてくれ。 正直無理に二人が添い遂げるような結末にしなくていいと思ってる。 ただ、展開的には彩葉が引き立て役なんだよな〜 ライン超えた行動するかね、ここから
まぁ、いずれはこういう展開になるだろうとは思っていたけど…話が重くてしんどい。彩葉は重いし、茉子は壊れている上に更にメンドくさい。 「それでも明日も彼氏がいい」と、宏平が納得するエンドにする為には、宏平も壊れるしかないかな？
なかなか面白そう！ オラわくわくしてきたぞ！
コミュニケーション不足で起きた悲劇の展開のせいで、コメント欄のみなさんもささくれ立っていらっしゃるのかな ラミア可愛いから致し方ないよね… 魔界の住人のようには受けとめられないよ…つらいだよ…
漫画への感想を書いた人にわざわざレッテル貼りって、怖い人だね。自分が好む感想じゃない時は、人にレッテルを貼ってでも意見を変えさせたいってこと？それか、こっちを嫌な気分にさせたいの？
この過程から優柔不断や半端とセンセイに責任があるかのように糾弾するのは単に言ってる側が私刑大好き人間にしか見えないな
1話から俺ガイルだな 主人公はジェネリック八幡だし
嫁さんはスーツだけ喰って吐き出した？
(返信)
約束というより業務だから……。
匂わせってレベルじゃなくもう散々やりまくってるのが確定してるような発言はたくさんあるけど、商業側で直接的な描写は(覚えてる限りでは)無いんだよな たぶん今回もそういうシーンはすっ飛ばして事実だけが残るよ
商業ってか一般のラインで言うなら直接描写の有無になるし、倫理観のラインで言うと少年漫画のバトルものもアウトになるね
(返信)
そうなれば理想だよねｗ 問題なのは仕向けた当のマキ自身にまったく恋愛感情が無いって事なんだよね、マキからしたらクランクアップしちゃえば関係は終わっちゃう話な訳で…正直結末は大国が気が付いてしまうのか？それともマキが最後まで騙しきるのか？によって大きく変わるだろうね
守備範囲が広がって演技の幅も広がる可能性
らーめん再遊記へのコメント
有栖が名乗り出た理由と佐橋が勝負挑んでる動機が根本的に違うことわかってなさそう
作れないなら文句を言うなという主張に自分から乗っかってきたのは有栖だろ
有栖の丸投げが佐橋の人間性とは別問題なの分かってなさそう
ちゃんと読んでるのか
自分より美味いラーメンを作れないなら客に対して傲慢で無礼なラーメン屋を認めろと言ってるも同然の佐橋の方が自分ルール振りかざしてるというか、そもそもガキの理屈だろう。
自分も上手いラーメン作りますよと集会で啖呵切っといて蓋を開けたらハゲが作りますと言った人間を？
ラーメン作り対決でこれが評論家としての私の戦い方と謎の自分ルールを提示してきたことに何か疑問は持たないの？
コンサルタントすら作ったのに
有栖にとっちゃこの勝負、勝っても評論家として優れてる証明にならないし、負けたところで佐橋に対する過去の批判が間違ってた証明にもならんからまともに付き合う意味がない
自分が何を批判されたのか理解してない、ただ否定された事を根に持ってるだけの佐橋の完全な一人相撲だぞ
作者の代弁者なのか知らんが、単純に人の好みってだけでよくまぁここまで熱くなれるな
素材を厳選したことがそれに値するの？
それなら厳選したイカ出汁のハゲもそうなるけど
佐橋のラーメンは食べた感想が美味いより奇抜さの方が優先してるから
「美味い」だけで競うとシンプルにハイクオリティなものを作ってる芹沢より一歩劣ると言ってるでしょうに
芸術点を競ってんじゃないのよ
普通にワクワクするし紹介してる時は特段鼻につく感じでもない
審査後の態度がヤバいだけで
丸投げ有栖の方が逆に鼻につくわ
創作・独創性と大衆性は結果的にそうなってるだけ
「創作・独創に「だけ」目を向けて、食べる人間の事を考えていない」という事が問題の焦点
今回の一連の戦いは
・病的な意識高い系＆科学調味料の間違った知識
・こだわりを謳って高額で酷い接客する系
と
らーめん業界
の戦いという図式
低読解力持論長文投稿者
いろんなのがいるなぁ、このコメ欄
まあ、毎週なんとなくで飛ばし飛ばし読んでるようなタイプはこの程度の浅く歪んだ受け取り方しちゃうものなのかもしれん
それならそれでもいいが、コメントで語り出しちゃうのはもう害悪でしかない
『どんなに才能があろうと食べる側の人間に目を向けていないならラーメン屋として大成する事はない事の具現化』
として見るか
『万人向けのラーメンの正当化の為に独創性のあるラーメン屋を人格破綻者に描いて貶めている』
と見るかで着眼点が一致してないって感じなのかね
にマルチン
さんマルチン
お前が抱いたその情感はラーメンハゲに食い物にされる代物だと。
単に技術と革新性を競う「コンクール」なら佐橋が勝ってたけど、今回の勝負は審査員とギャラリーを盛り上げた方が勝ちの「コンサート」だから芹沢と有栖が勝ちました、という話。
だから皆佐橋に対して「ラーメンだけは天才的だから面倒臭いんだよコイツ」って反応してるじゃないか
佐橋がスパイスとして劇薬すぎて漫画全体に拒否反応出してたすまない
わかりやすく言語化してくれてありがとう
>どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
それはそうだけど、何か物悲しいんだよな…
独創性だったものが受けいられて、それが定番になってるラーメンもあるにはあるし…
シリーズ読んでたらそいつがどんな奴かはわかるよ
提議してるのはシリーズ通してあれだけ情熱的に創作系を描いてきたのを、佐橋という極端な存在で作者のラーメンの万人性の追求を補おうとしてるところが一方的ってところ
以前のシリーズでは逆に適当な昔ながらのラーメンに対してあれこれ言ってはいたが、ちゃんとまとめてはいたよ
どれだけ独創性があろうと数年保たずに潰れる個人店より、どれだけ陳腐だ低俗だと言われていようが何十年も続いてるチェーン店の方が客に受け容れられているという事実に着眼してるだけだろう
・ラーメン作りに妥協しないのではなく金があるから妥協する必要性に駆られないだけ
・自分の理想に100％沿うもの以外を受け容れない
・どれだけ熱意や年季があろうと自分のラーメンにしか目を向けてないなら必然的に知識に偏りが生じる
・そもそも佐橋に対する有栖の評論はラーメンの出来とは関係無い
屁理屈だらけの病的な化調アンチであるのは最初っから凡そ予想出来ると思うのだが…
今更じゃなくて、創作系を否定し続けた結果が佐橋という化け物でお茶を濁してるのが見てられないって話では？
ここだけじゃなく、スペリオール読んでる勢からも佐橋の扱いに対してわりと否定的な感想が多いからな
そんなに人のコメントが嫌ならブログでもして閉じこもってればいいのに
先読み本当に読んでる？
ココに限らず、感想と作者・作品批判の区別付いてない人が多い
陳腐だろうと立地や流行に敏感だったり、客目線で店を見てるラーメン屋は成功してるからな
漫画のテーマとして「再起」「再度見直す」とかが根本にある
芹沢は創作の能力で汐見に（心の中で）完敗して、そこから再起してラーメンの「万人の形式」の発見の為に動いてるわけで
その頃の芹沢とは全く違った大きな視点で挑んでる
今回の勝負で過去芹沢みたいな創作麺出してたら間違いなく負けてる
即席麺の時も思ったけど説得力が年々無くなってきてるような…
審査員の言う黒の件も論点逸らしてるだけに見えるし、佐橋が頭アレってところだけで負けを表現してるのがちょっとなぁ
バーニャカウダーつけ麺の頃のハゲの鋭さが欲しいよ
・ラーメンとそれを食べる人間を下に見ている人達
・科学調味料（旨味調味料）へのおかしな偏見と歪んだ知識
・自然食品への過剰な信仰を持ち、科学を否定しだし陰謀論者になってる連中
・特殊な店舗経営をしている迷惑ラーメン店（佐橋とアシスタントやってる連中）と信者
とかさ
「こんなのぜんぜんワクワクしないですよ～～！！」
って笑われて終わりだなｗ
その上で、二人のよりも解像度高い次世代塩ラーメンをその場でちゃちゃっと作っちゃうっていう
いくらクオリティが高かろうと審査員の要求からズレたものを作ればそれはただの自己満足であってそのズレの分だけ減点になる
「期間限定メニューは人の目を引くが大抵は一度きりで定番メニューより好評を受けて定着するという例は中々無い」
「どんなラーメンであれ美味い方が勝ち。
佐橋のラーメンは美味いより前に特異性が目に付くから単純な美味さのみで比べるなら基本に忠実で安心感のある芹沢の方に軍配が上がる」
って結果をおかしいという根拠になってないような
しかしサンマルチンは一瞬マジに?と思って調べちまったよ。
出たのはアルゼンチンの軍人、ホセ・デ・サン・マルティン 誰??
偉そうなコメ残してこれは恥ずかしいｗ
発見伝に出てきそうなアホさｗｗ
その積み重ねの最期だからこそ、雑な害悪キャラと揶揄されてるだけじゃない
あと、サンマルチンではなく、ルサンチマンねw
学をつけてから論理（笑）とやらを説いてくれ
「ラーメン作りが巧いだけではラーメン屋として大成出来ない」って発見伝から続いてるテーマに真っ向から反してる、ラーメン屋としての経営意識そのものを持ってない、自分をラーメン屋だと思ってるラーメンオタクという事に意味があるんだから害悪キャラなのは当然だろう
有料最新話まで見たがきれいにまとまって流石ベテランと感心しちゃった
お前も佐橋並みの頭してるな
有栖は純粋な「語り手」として挑んでるから、一切ラーメン自体の製作にはも指示も手も出さないってスタンスなのよ
そんで最後の指摘（次回分）はハゲがしたほうがハゲらしくて良かったように思う
というかコレ、有栖さんがラーメンで勝負するんじゃなく佐橋の方が弁舌で勝負すべき話である
最近のvs原田で作ったのも化調たっぷりで創作性はあんまないラーメンだったし
両方食べて判断するからコメントでよく見る食べたいかどうかは勝敗に関係ないよな
タンメンはなんか想像つくからイマイチ
「叩きたいだけ」でもなく、漫画の内容を理解してないっていう
フルコースの料理を想起させるラーメンなら多分全部食べても量が少ないはずだし
そもそも佐橋も夢中になって食べてたし
…それはそれとして、佐橋の和え麺がうまいか？食べたいか？というと…微妙じゃね？とは思う
芹沢ラーメンはうーんタンメンかぁって感じ イカ出汁も別に――というかタンメンよりはちゃんぽんのほうが合うかなぁって
>審査員のみならず敵対する佐橋ですらめちゃ美味そうに食ってるやん
これもまぁ先読みでネタバレになるからなんとも言えないけど、それ抜きにしても上記の感想なんだよね
そりゃインパクトは佐橋の方があるだろうが芹沢のより美味しそうとなる理由がわからない
てか佐橋のラーメンを美味そうと感じるポイントは何なんだ？
小鉢に入った汁なし麺のビジュアルを見て？
それとも佐橋が口にした材料どうこうコンセプトどうこうとかの情報を聞いて？
それとも佐橋という職人に対する期待感？
審査員達の食べた反応？
他に何かある？
佐橋のラーメンに比べたらインパクト無さすぎ
そりゃ本当に芹沢の考えた塩ラーメンじゃないと読者的には微妙になるわな
有栖のラーメンは所詮大衆文化だって思考が透けて見えるし、それはわかるが、それはこの対決で有効なのかってなるわい
あと、他のキャラがうまそうにしてるからこっちの方がうまそうって考えは単純すぎ
漫画を記号で見てるの？
違和感を感じない人は何とか納得させようとしてくれてんだろうけど『自転車にも技術はいる』とか『今時４２キロも移動するのに走る人はいない』とか聞かされてるみたいで正直響かないのね。こっちは走って勝負するのを見たかったんだからさ。
確かに気持ちは解る！
でも逆に考えればここで芹沢の考えで作る究極至高の塩ラーメンが登場しないという事は連載はまだまだ続けられる…と
次だったら『らーめん最高伝（水滸伝）』とか？ｗ
まずイカ出汁タンメンって物自体が単純に美味そうやん
それに芹沢のラーメン職人としての腕は読者なら誰でも知ってる確かな情報やん
審査員のみならず敵対する佐橋ですらめちゃ美味そうに食ってるやん
それら全部無視して「サッポロ一番を意識した」って情報のみにとらわれて貶す方がよっぽど情報に操られてんべ
下のコメントの芹沢が作ったから美味そうはまさに情報を食ってる作中のラーヲタみたいで草
これこそ無茶苦茶なこと言っとるやんけ。
今までの大会のテーマや芹沢の発想で一から作り上げたラーメンとは違い、有栖のサッポロ一番という既存品を意識して作り上げろは縛りでしかないやん。
極論で捻じ曲げてるのはそっちやで。
インスタントラーメンを再現したとかでもないし。
てかそんなん言い出したららーめん再遊記で芹沢が作ってきたラーメンはどれもテーマや条件に縛られてるしそれら全部芹沢本来のラーメンではないってことになるやろ
この話が気に入らないあまり無茶苦茶なこと言ってるぞお前
ニューウェーブの開祖であるハゲが有栖の思想の為にわざわざインスタントラーメンを意識したものを作らされた
プロであるハゲが作ってるけど条件付きの時点でハゲ本来のラーメンではないよ
評論家が塩ラーメンの歴史を語るためだけに作らせたラーメンが美味そうと感じるのね