ヴィンランド・サガへのコメント

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削除コメント
アシェラッドが死んだところまでは最高
それ以降は蛇足だわ
14巻で実質完結してた漫画だと思う。
15巻以降も面白い部分はあるんだけど
北海のくだり全部かったるかった。
バトル漫画じゃねえんだからトルフィン無双とか見せられてもな。
「戦争からは逃れられない」を描きたいのはわかるんだけど、
じゃあヒルドのくだり全般ご都合主義で「それってヒルドの感情ひとつ=作者の匙加減じゃん」
ってなるとことかすげえ気になった。
お前ら「愛」を忘れすぎだろ
前作プラネテスしかり、作者は「愛」を最も大事にしている人間だぞ
「愛」をもっと理解しろ
真の達人には弓はいらないのですよ
というわけで中島敦の名人伝を読みましょう。青空文庫でただで見れます。

トールズさんの垣間見た世界を人類皆が理解出る境地に至ったとき、トルフィンの理想とする世界が訪れる的な世界観が前提にあるのかもね

前作プラネテスのラストも形而上に片足突っ込んでんだから、老荘思想のこれで解釈しても辻褄合わない?
武器は盾にならないよ。おバカさんがすぐオモチャにしちゃうから。
該当ページ付近を読み返してきたけど、やっぱ違うわ、絶対違うわ
SXFWEiqfはホントに読んでるのか?ってくらい違うわ

トールズがこの言葉を口にした後、トルフィンとアーレが「どういうこと?」「さァ……? 素手でも強いってことなんじゃねーか?」なんてやり取りしてんだぜ?
これって理解出来ていない2人を通して作者が「そういうことではない」って説明してるわけじゃん
トルフィン自身は色々見ていくうちに強さもいろいろあってそういう別方向に秀でてる人が支えあう(鍋の例)という方向を模索したかったんじゃないかな。ただ武力は強すぎて、目標の状況が形成される前に武力任せになってしまわないように、お互い剣を持たないようにさせたんじゃないかな。
一色単

「一緒くた」の誤り。「一緒くた」とは、多種多様なものをひとまとめにすること、一括りにすることなどを意味する語。「すべてを一緒くたに扱う」などのように用いる。
戦争は外交の失敗によって起こる。「本当の戦士に剣は要らない」は合気道的な傷つけずに制圧する技と思ってたが、もっと深い意味もあるのかも。植芝盛平は合気の極意を「●しに来た相手と仲良くなること」と言う。トルフィンは武力が火種となり尽きることのない戦乱と憎悪を呼び起こすことを痛いほど知っていた。劇中でもそれが抑止力として機能している描写は稀有。歴史においても口の勇ましいものが思うほどそれは万能ではない。
それは非武装主義とか無抵抗主義とか言った思想の話で剣の理念とは別種の問題なのでは?
剣士の心得と領主(指導者)の心得は別の話で正直言って一色単に語ってる意味が分かりかねます
横から失礼するが「本当の戦士に剣は要らない」ってのは剣を所持する必要が無いって意味では無く剣を使う必要が無いって意味の言葉だね、剣を極めていくとやがては素手でも剣を制圧できるようになり更に極めると格の違いで相手が争いを避けるようになる
これは剣を持ってるか持ってないかは関係の無い言葉だね
作品のテーマとして違うのはわかってるんだけど
キレたトルフィンが無双したあげくある程度反省したのちにくそでか小麦畑作ってほしかったやで
ギョロは成長したなあ
レイフじいさんの意思を一番受け継いだのは彼だな
23巻で2年いきなり飛んでエピソードが飛んだミクラガルドに交易に行った? 話とか見たかったなぁ
意志や技術、情報は後世に引き継がれるし、トルフィンはたくさんのものに出会って、学んで、勝ち取ったり、守り抜いたよね。失ったものも、たくさんあるけどね。いい物語だった。
「本当の戦士に剣は要らない」と言った父上がなぜ剣を捨てられなかったのかトルフィンはついに理解しないままだった
終わったか…ギャクニハイセンス
これで終わり?うーん少年時代だけでよかったな
麦「人間は愚か……」
220話、月間連載で約18年か。トルフィンの長い長い旅だった。
いやー、残念!
そういう話じゃないんだろうけど、アシェラッドやトルケルとクヌート王様にするルートが読みたかったな~
削除コメント
愛国を自称してるやつのほとんどはやってることが売国奴なんだよなあ……。
今東西落ちぶれたやつが最後に行き着くところ……。
というか、愛国者という言葉が侮蔑語になると思ってるのは左巻きだけだからなぁ……。
自分の国を愛するなんて当たり前だし。
100%の善意で人を殺すサイコパス系ラスボスになってしまった
罪悪感すら感じ無くなったのか亡者たちに責められる悪夢からも開放されてるからなあ…
死んだ村人達が悪夢に加わるけど平和への挑戦をあきらめないというならまだ納得出来た
トルフィンが理想だけの死神にしか思えないな…
そういや最初にウーヌゥたちに鉄のナイフを贈ったのはトルフィンだった。
ちなみに共産は憲法制定時には9条による自衛権放棄に最後まで反対してて制定されたものはちゃんと守るって感じでめちゃくちゃ保守的。社民も意外だろうけど自衛隊員の待遇改善に一番熱心なところ。ネットの床屋談義もほどほどに。
戦後の日本憲法が奇跡的なんだよな。あれは大きすぎる失敗と犠牲の上に実った教訓の果実なんだから、カルリじゃないけど、不断の努力で守っていかなきゃならんと思うよ。
技術交換は上手くいってたし疫病の治療法を知ってたり意思疎通が円滑にできていればもっと穏便に済んだ、別部族が攻めてきたのも鉄の剣を見たのが決め手だった
武力を完全放棄するやり方はいずれ破綻しただろうけど少なくともこの戦争は避けられる道があったね
移民はトルフィンたちでウーヌゥが現地民なんだよなこれ
勝手に住みついて、要塞建てて、病気ばら撒いて
トルフィンの平和への挑戦が村人を多数死なせたのに対し、生かしたのは砦やコーデリアの武力だったの本当に皮肉だな
そこいらのスーパーで買ってきた鳥の生肉をそのまま生で食うチャレンジみたいなもんや
外国で生卵食いまくりでもええし
まあ、ぶっちゃけ共産党や社民党あたりが喚いてる思想と同レベルだし
ムカつくガキだな
守らなきゃいけなかった村人を大勢死なせたんだからトルフィンは間違ってた
全滅を防いだのはトルフィンが建設に反対してたイーヴァル達の砦だしな
そりゃそうだよトルフィンの理想は千年近く経った今でも実現できてないんだから・・・
でも500年先に新大陸にやって来る人たちはカルリ君みたいな善人ではなかったわけで…
排外デマに踊らされてるおじさんたちはカルリくんをすこしは見習って……
カルリ君優秀すぎない?
完結するのか…。まあハッピーエンドにはなりようのない設定だものね。シグルドがいた頃が一番楽しかった。アニメ3期で会えたらいいな。
リアタイだともう完結済みなんだな
ここからどう畳んでいくのか
前回が前すぎたのか辛すぎたのか、ここで「エイナル…」ってコメントした覚えがあるのに前回の内容が思い出せない…
もっとバトル見たかったバトル
そういう作品じゃないんだろうけど、もっとバトル見たかった
死んで理解されるより、理解されなくてもいいから生きていてほしかったな
なんつーか、アシェラッドが死んでからは本当に蛇足だな
Aナル……
奴隷編からの盟友で義兄弟だったエイナルですら本当の意味でトルフィンを理解していなかったの悲しいな
エイナル・・・
エイナル……
一度戦争を始めると終わらない理由がよくわかる
そこで踏み止まれたのは凄いんだ…エイナル…
エイナル…
ヴィンランド・サガとまるで関係ない主張を繰り返すキ印こわ…
(何の話をしてるんだこいつ…)
>ちなみにネズミコウモリを除く野生動物は世界中全部合わせて2憶5千万。
口では何と言おうと地球が生み出した究極の繁殖モンスターが人間と言う名の哺乳類。

って書いてあるけど?
ネズミとコウモリを除くと言う前提で、昆虫とか単細胞生物とか爬虫類とか入ってないの分かるだろ。
で人間と言う哺乳類と明記してある。
IDも一緒だろ。
それを生物全部に広げただけ。
俺は初めから哺乳類限定で書いている。
面白い推論ですね。根拠をお教え願いたい。
できればあなたの私怨の内容を交えてじっくりねっとりと語ってくれると蜂蜜酒のツマミになります
ΩΩΩ<な、なんだってー!?
…(; ・`д・´)たぶん
この人、このサイトの管理人なんだと思ふ…
女臭いレスバまだ続いてたんか
自分が何を主張したか振り返ったりしないんだね。哺乳類限定なんて記載はないし、哺乳類という言葉も「人間と言う名の哺乳類」という記載でしか出てきていない。自己矛盾にも気づかない。哺乳類と生物全体で変わる正しさとか、そういうとりとめのない話は友達にでもしてあげなよ。
正しいからと言って失敗しないとは言えないからな。
後世では成功してるし方向性としては正しい。
ただしトルフィンがそれを達成できるかは話は別。
宣教師も非暴力で突っ込んで行って何度も布教失敗してるからね。
宣教師にとって不幸な結果になった。

個人的には失敗は織り込み済みだと思うよ。
まったくなんのトラブルもなく目標を達成できると考えているほどお花畑では無いと思うけど。
戦争の無い国は人間の生存戦略と合致していて方向性としては正しい。
現代では戦争は外交の一手段として、基本的には話し合いで物事を進めている。
定義的にはトルフィン時代の戦争は消滅したと言っても良い。
相も変わらず下手くそな物の例えでマンガから外れたレスバをする
大前提として結果が『完全撤退を条件に停戦』だと
何のための戦いだったの?何のための拠点づくりだったの?次はどうするの?また先住民がいたら同じことを繰り返すの?って話にしかなんないからなぁ
正誤善悪を語る以前の話として、当事者の労力が全く報われないんなら、そんな方針の指導者には自ずと付いていく奴はいなくなんだろと思う
そもそも正しいとは言ってるけど失敗しないとは言ってないよ。
正しい?どうして失敗した?
正しいとは言ったけど失敗しないとは言っていない。
正義だって負けるし、悪だって栄えるだろ。
後世では成功しているし方向性としては正しい。
生存戦略に正しいもなにもないだろう。当たったかどうかというだけ。恐竜は1億6千万年も繁栄していたけど絶滅したし、蚊は特にコミュニケーション取っているといわれてないけどあそこまで増えている。単に結果だけ見てよかったというだけ。このあと数千年以内に人類が滅んだらより正しいのは恐竜になっちゃうよ。
いや違うよ。家畜化による超繁殖モンスターだから成功した。
80億まで増えて地球上のありとあらゆる場所を征服した。
戦争ごとき人間の繁殖能力高さから見れば0.数パーセントの誤差。
仮に日本国民全員死んでも1.2億減っただけで痛くもかゆくもない。

生存戦略として力を完全に捨ててコミュニュケーション能力を高めるのは正しい。
人間は弱いからこそ強い。
コミュお化け、繁殖モンスターと言う進化戦略。
許すも何も死んでるからな。
許さないとしたら関係者だろう。
別に失敗したって構わないと言う方針だからな。
それは後世では成功した正しい方向性だと言う事が分かっている。
そもそも失敗が駄目だとおそらく思っていない。
でなければあんなに堂々としてられんだろ。
戦闘とは違う意味で命がけ。
それに俺が言っているトルフィンの正しさはマクロでの話で
方向性としては正しいと言う意味で、局地的な失敗の話ではないね
死んだ村人はミクロな失敗だからって許してくれるんですかね
トルフィンは「痛みを知らない男」たちが存在する事なんてこれまでの人生で痛感してたくせに何も備えなかったせいでこうなってる
開拓前にはトルケル、村を拓いてからはイーヴァルに指摘されてたが聞く耳を持とうとしなかった
トルフィンは明らかに間違った方針をとったし、これからも極端なやり方を改めないなら失敗し続けるだろう
ここで次を模索するのがトルフィンだけど失敗した指導者についてくる人がどれだけいるかだな…
疫病や他部族の介入は不運だったとしても、武力を放棄して結果的に犠牲者が多くなったのは明らかに失策だし
ヴィンランド・サガは弱いから強い、弱いからこそ強いって
バイキングの強さのアンチテーゼと言うテーマも持ってるじゃない。
人間は家畜化と言って弱く進化してコミュニケーション能力を伸ばして発展してきたから、トルフィンの選んだ道は正しいんだよね。
共存できないって言うのは、その時代の文化背景による思い込みなんだよ。
未来の現在は世界中人間で溢れているから。

>蟻は2京いるらしいよ
未来は蟻の物だな。
なんでも自分のフィールドでしか語れない人たちって物語の楽しみ方を間違えてないかな…
人間は自らを家畜化した動物だから。うまくいくんだなこれが。
だからこそ地球上のあらゆる場所を占領して80億まで増える事が出来たのだ。
ちなみにネズミコウモリを除く野生動物は世界中全部合わせて2憶5千万。
口では何と言おうと地球が生み出した究極の繁殖モンスターが人間と言う名の哺乳類。
なんつーか、作者が立憲支持者だったから嫌な予感はかなり前からあったんだが、そのとおりになったな
奴隷編の後あたりから左翼臭くてかなわんわ
絶望の中の美しい話だな…1000年以上経っても現実はこんなだけどな…
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(返信) 化学調味料=うま味調味料⊃味の素 うま味を刺激するグルタミン酸を抽出した調味料を味の素として販売し、その味の素のような調味料を化学調味料として名称をつけた。2000年あたりに味蕾にうま味を感じる物が発見され国際的にうま味が認識されたのに合わせて化学調味料をうま味調味料と改正した。
ハル、踊ちゃん、山田ちゃんのクラスメイト三人、座り方に個性が出てるな
色々なパターンを予測したけどまさかの斜め上すぎないwwwwあと登内クセ強すぎだろwwww